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MessaggioInviato: lun 7 set 2009, 21:44 
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Reg. il: ven 7 ott 2005,
Alle ore: 20:43
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Località: PARMA
noodles ha scritto:
Cita:
Bella Carlo, scappi da una società che non vuole comprare ed approdi ad una a cui non è piu' consentito farlo


ma :asdrulez


Ok...Però il Chelsea non lo vedo così alla frutta come il Milan....


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MessaggioInviato: mer 9 set 2009, 14:56 
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Leggenda del Calcio
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Reg. il: mer 28 lug 2004
Alle ore: 8:38
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joecoliere ha scritto:
Janacek ha scritto:
Pare infatti che il presidente Robert Caturegli, titolare di una squadra amatoriale francese Asptt Marsiglia, possa denunciare il Chelsea per presunte pressioni per l'acquisto di Jeremy Boga (arrivato ad ottobre scorso) offrendo ai genitori del giocatore una villa a Wimbledon ed una macchina di lusso.
tmw

:roll

è solo un problema di etica questo?


perché lo trovi giusto e normale? no dimmi.....
non stanno assumendo il padre perché necessario, ma solo per convincere la famiglia a servirsi del proprio figlio per soldi.....no dimmi ti pare normale?

comunque

''Possiamo confermare che siamo stati contattati dalla Fiorentina''. La Fifa, attraverso le dichiarazioni rilasciate da un portavoce a Sky Sport News, sta monitorando la situazione relativa al trasferimento di Michele Fornasier. Il giocatore, 16 anni, ha lasciato la societa' viola per passare al Manchester United. ''Al momento non e' stata avviata alcuna inchiesta visto che la documentazione rilevante deve essere completata'', aggiunge il portavoce. La Fiorentina ha stigmatizzato il comportamento tenuto dal Manchester United. La vicenda assume un rilievo particolare alla luce degli ultimi eventi: la Fifa ha appena punito il Chelsea, reo di aver indotto il giovane francese Gael Kakuta a rescindere il contratto che lo legava al Lens. I blues non potranno operare nelle prossime due sessioni di mercato.

fiorentina.it


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MessaggioInviato: mer 9 set 2009, 15:28 
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Raccattapalle
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Reg. il: lun 26 mag 2008
Alle ore: 19:03
Messaggi: 1626
Località: vicenza
Janacek ha scritto:
joecoliere ha scritto:

è solo un problema di etica questo?


perché lo trovi giusto e normale? no dimmi.....
non stanno assumendo il padre perché necessario, ma solo per convincere la famiglia a servirsi del proprio figlio per soldi.....no dimmi ti pare normale?

appunto, parli di etica, prima di entrare nel merito chiedevo dal punto di vista giudiziario come va trattata una cosa del genere...


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MessaggioInviato: mer 9 set 2009, 15:58 
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Primavera
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Reg. il: gio 20 nov 2003
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Località: Europa
Il Lens ha presentato un esposto alla FIFA contro il Chelsea per Kakuta, il Le Havre e ora la Fiorentina contro il Manchester United per Pogba e Fornasier, il Rennes si è improvvisamente ricordato del trasferimento di Helan (avvenuto l'anno scorso) e ha fatto lo stesso contro il Manchester City..

(apro una parentesi: curioso che in tutto questo macello non sia finito in mezzo l'Arsenal di Wenger, il re in questo genere di trasferimenti :asd)

Trovo molto strano l'esposto della Fiorentina, come se il trasferimento di Fornasier fosse in qualche modo simile a quello di Kakuta, quando invece non è così.

Il Chelsea è stato punito per aver indotto il ragazzo a non rispettare il precontratto secondo cui era vincolato a firmare un contratto con il club all'età di 16 anni, il Le Havre accusa il Manchester United di aver fatto lo stesso con Pogba (la cosa divertente è che lo stesso Le Havre è nei casini con il precedente club di Pogba, il Torcy, quando l'ha prevelato da loro all'età di 13 anni.. ma vabbè..), ma Fornasier cosa c'entra? Quale sarebbe l'accusa? Per quanto si legge in giro il ragazzo mica aveva un precontratto.. così come non ce l'aveva Rossi, non ce l'aveva Macheda, non ce l'aveva Petrucci.. e non ce l'aveva Zamblera, non ce l'aveva Mannone, non ce l'aveva Borini e così via..

Adesso tutti cavalcano l'onda e vogliono un pezza della torta, probabilmente credono che il Manchester United sia "impaurito" da tutti questi attacchi e finirà con l'accordarsi privatamente fuori dal tribunale per evitare guai etc.. e cercano di ricavarne qualcosa.. ma a giudicare dal comunicato comparso sul sito ufficiale qualche giorno fa in cui si annunciava che il Manchester United ritiene di aver fatto tutto secondo le regole e che si sarebbe difeso in ogni modo (specailmente dalle accuse fatte dal presidente del Le Havre secondo cui hanno pagato i genitori di Pogba) non credo sarà così.

Spero venga fatta chiarezza, venga punito chi ha sbagliato, e vengano prese delle decisioni in base alle regole vigenti.. ma ho paura che si deciderà sull'onda emotiva di tutto sto casino.


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MessaggioInviato: mer 9 set 2009, 16:17 
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<b>The Godfather</b>
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Reg. il: dom 27 mag 2007
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Tolto il fatto che secondo me è giusto regolamentare la questione e fare in modo che tutti possano giocare alle stesse condizioni, trovo questa frase abbastanza riassuntiva del momento:

Ruud10 ha scritto:
Adesso tutti cavalcano l'onda e vogliono un pezza della torta


In aggiunta dico che personalmente non sono per principio contro il fatto che un giovanissimo si trasferisca all'estero per tentare l'esperienza nel settore giovanile di un club straniero; credo anzi che la cosa possa essere piuttosto vantaggiosa, particolarmente per la giovane promessa in questione.
...non dimentichiamoci di tutti quei ferri vecchi dai nomi importanti o solamente esotici, comprati per far le vecchie glorie nella nostra serie A che sovente possono togliere spazio a emergenti delle primavere.
Ma è chiaro che come dicevo, deve esserci una lista di regole che sia in grado di evitare situazioni come quella di Kukuta.


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MessaggioInviato: mer 9 set 2009, 16:19 
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Barrilete cosmico
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Reg. il: dom 19 ott 2003
Alle ore: 14:38
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per me il manchester va punito perchè SI'.
ormai ho preso la forca in mano e non mi va di posarla sul più bello :asd


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MessaggioInviato: mer 9 set 2009, 16:25 
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Barrilete cosmico
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Reg. il: dom 19 ott 2003
Alle ore: 14:38
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Località: Milano
Gemini07 ha scritto:
Tolto il fatto che secondo me è giusto regolamentare la questione e fare in modo che tutti possano giocare alle stesse condizioni, trovo questa frase abbastanza riassuntiva del momento:

Ruud10 ha scritto:
Adesso tutti cavalcano l'onda e vogliono un pezza della torta


In aggiunta dico che personalmente non sono per principio contro il fatto che un giovanissimo si trasferisca all'estero per tentare l'esperienza nel settore giovanile di un club straniero; credo anzi che la cosa possa essere piuttosto vantaggiosa, particolarmente per la giovane promessa in questione.
...non dimentichiamoci di tutti quei ferri vecchi dai nomi importanti o solamente esotici, comprati per far le vecchie glorie nella nostra serie A che sovente possono togliere spazio a emergenti delle primavere.
Ma è chiaro che come dicevo, deve esserci una lista di regole che sia in grado di evitare situazioni come quella di Kukuta.

comunque a parte gli scherzi, sono d'accordo in toto.

è ormai chiaro che, un qualsiasi under 21, a parità di bravura, ha più possibilità di esordire e giocare in un club spagnolo o inglese che in uno italiano.


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MessaggioInviato: mer 9 set 2009, 16:26 
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The Dude
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Reg. il: mer 5 mag 2004,
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LOMBA ha scritto:
noodles ha scritto:
Cita:
Bella Carlo, scappi da una società che non vuole comprare ed approdi ad una a cui non è piu' consentito farlo


ma :asdrulez


Ok...Però il Chelsea non lo vedo così alla frutta come il Milan....


non solo il Milan ha già finito caffè e ammazzacaffè, ma sta cercando una finestrella discreta per scappare senza pagare :asd


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MessaggioInviato: mer 9 set 2009, 17:50 
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Primavera
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Reg. il: gio 20 nov 2003
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Gemini07 ha scritto:
Tolto il fatto che secondo me è giusto regolamentare la questione e fare in modo che tutti possano giocare alle stesse condizioni, trovo questa frase abbastanza riassuntiva del momento:

Ruud10 ha scritto:
Adesso tutti cavalcano l'onda e vogliono un pezza della torta


In aggiunta dico che personalmente non sono per principio contro il fatto che un giovanissimo si trasferisca all'estero per tentare l'esperienza nel settore giovanile di un club straniero; credo anzi che la cosa possa essere piuttosto vantaggiosa, particolarmente per la giovane promessa in questione.
...non dimentichiamoci di tutti quei ferri vecchi dai nomi importanti o solamente esotici, comprati per far le vecchie glorie nella nostra serie A che sovente possono togliere spazio a emergenti delle primavere.
Ma è chiaro che come dicevo, deve esserci una lista di regole che sia in grado di evitare situazioni come quella di Kukuta.


Ovviamente era "un pezzO" non "un pezzA" della torta :asd

La questione va regolamentata senza dubbio, anche internamente.

Se per un club inglese è più facile prendere un giocatore dal settore giovanile del Barcelona piuttosto che dal Crewe c'è qualcosa che non va.

Per chi non lo sapesse in Inghilterra c'è una regola molto contestata, la cosidetta "90 minute rule", secondo cui un club può prendere solo i giovani che risiedono a 90 minuti di distanza dall'Academy... non so quale sia il senso, forse per proteggere i club più piccoli e più "locali", e non so quanto funzioni, fatto sta che è anche per questo che le squadre inglesi ultimamente pescano all'estero, e dato che spesso i giovani non sono vincolati da contratti o precontratti viene ancora più comodo dato che pagano solo l'indennizzo per la crescita del giocatore.

Riguardo le "stesse condizioni" a cui giocare sono d'accordissimo, ma a tutti i livelli.. mi spiego: ok bilanciare per esempio l'aspetto dei trasferimenti dei giovani, ma se altri aspetti rimangono sbilanciati dall'altra parte allora è un po' un controsenso..

Penso per esempio alla questione dei permessi di lavoro per gli extraeuropei.

Nelle Academy delle squadre inglesi è difficilissimo trovare un sudamericano o un africano, poi vedo le primavere delle squadre italiane e ce ne sono un casino.. non so magari sono solo stranieri nati in Italia, eh., non mi sono messo a fare delle ricerche su tutti... però fatto sta che mi chiedo come sia possibile..

Ti faccio ancora degli esempi, sempre riguardo il Manchester United perchè conosco bene le cose.
Il Manchester United porta Essien in Inghilterra, gli fa fare dei provini, gli fa giocare anche qualche partita con l'U18, impressiona ma non può tesserarlo perchè il permesso di lavoro non gli verrà mai concesso.. e finisce al Bastia.
Porta Muntari in Inghilterra, gli fa fare un provino, impressiona ma non può tesserarlo perchè il permesso di lavoro non gli verrà mai concesso.. e finisce all'Udinese.
Prende Maicon dal Cruzeiro.. ma non gli viene concesso il permesso di lavoro, il trasferimento salta, e finisce al Monaco.

Mentre penso al fatto che il Manchester United avrebbe potuto giocare con Maicon, Essien e Muntari pagandoli 2 soldi e che ciò non è stato possibile a causa della ferrea concessione dei permessi di lavoro nel Regno Unito, guardo la rosa dell'Udinese e vedo che in prima squadra (esclusa quindi la primavera) ci sono almeno 20 extracomunitari e mi chiedo se sia normale :asd

Questo, in sostanza, per dire che ogni campionato/nazione (inclusa quindi la Serie A, La Liga, etc..) trae vantaggio dalle proprie norme e dalle proprie leggi..

Uniformare è molto, molto difficile.


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MessaggioInviato: gio 10 set 2009, 11:34 
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<b>The Godfather</b>
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Reg. il: dom 27 mag 2007
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Ruud10 ha scritto:
La questione va regolamentata senza dubbio, anche internamente.

Riguardo le "stesse condizioni" a cui giocare sono d'accordissimo, ma a tutti i livelli.

Uniformare è molto, molto difficile.


Certamente, Certamente, (Purtroppo) Certamente ;)

Però la mia umilissima opinione è che dovrebbero sforzarsi di andare in questa direzione.
Un insieme di regole che possa regolamentare se non tutto tutto, almeno "tutto quasi".

In fin dei conti non deve necessariamente saltar fuori domani un illuminato che ha le tavole di pietra con i dieci comandamenti definitivi... basterebbe l'impegno e la volontà di muoversi tutti nella medesima direzione, che poi con il tempo tutto è perfezionabile.
Il fatto è che non sono convintissimo esista questa volontà comune.


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