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 Oggetto del messaggio: Re: È nata la Superlega Europea
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Raro scatto dei club della Superlega che discutono sulla formazione di essa.

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 Oggetto del messaggio: Re: È nata la Superlega Europea
MessaggioInviato: lun 19 apr 2021, 9:21 
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Reg. il: dom 28 lug 2013
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arres82 ha scritto:
Un po' di considerazioni sparse.

1. Se all'UEFA non sapevano nulla, vuol dire che il calcio europeo è in mano a dei dilettanti.
2. Dal punto di vista romantico, sono e sarò sempre contrario a un campionato di elite, in cui si partecipa per diritto divino e non per meriti sportivi.
3. In questa faccenda, le considerazioni romantiche sono buone solo per i titoli dei giornali. Le decisioni sono prese esclusivamente per fare business, punto e basta. Anche del livello sportivo a chi fa la superlega non gliene frega niente.
3bis. Ah, il fatto che la FIFA e l'UEFA difendano la versione meritocratica del calcio, è soltanto per questione loro convenienza economica, non certo perché sono il bene contro il male rappresentato dalla SL.
4. La mossa ha sorpreso nelle modalità, ma non nella sostanza. E' assolutamente coerente con il pensiero di Agnelli dell'anno scorso sull'Atalanta, che non gli piaceva che giocasse la CL. E infatti in superlega ci va il Milan, che negli ultimi anni è stata una squadra di secondo livello nel campionato italiano.
5. La UEFA ha dalla sua la leva dei mondiali/europei. La Superlega ha dalla sua il fatto che si sono pigliati tutte le squadre con più tifosi.
6. Se si consumasse veramente la rottura in questo modo, ci perderebbe il mondo del calcio. Ai mondiali/europei non ci sarebbero i giocatori più forti, nei campionati nazionali non ci sarebbero le squadre più importanti, i giocatori più forti verrebbero esclusi dalle competizioni nazionali, e per le squadre della superlega mancherebbe il confronto con le altre squadre della nazione.
7. Ogni anno le squadre della superlega vincono mediamente 4 campionati, 4 coppe nazionali più varie supercoppe, CL, e altre amenità. Va bene i soldi, ma con la superlega il numero di trofei vinti si riduce sensibilmente... sarà accettabile?
8. Tutto lo decidono i consumatori, pardon, i tifosi. Se ci sarà la spaccatura, vincerà chi continuerà ad attrarre i soldi dei tifosi.
9. Secondo me alla fine i grandi club porteranno a casa una riforma sostanziale della CL, in cui ad alcune squadre sarà garantito l'accesso comunque (per diritto divino? per ranking pluriennale?), e le altre ci arriveranno per merito. Non nelle proporzioni 75% diritto divino 25% merito di questa SL, ma otterranno un paracadute per partecipare comunque alla torta della CL.
10. Questo può passare da un'ulteriore aumento dei partecipanti in CL, con l'aumento delle partite e la diminuzione delle squadre nei singoli campionati.


Bella disamina la tua. Diciamo che hai toccato un pò tutti i temi e punti chiave.

In ordine...

Stra d'accordo sul punto 2. Abbiamo (un pò tutti) iniziato a seguire il calcio per così com'è adesso e al netto di qualche cambiamento nel tempo mai era stato messo in discussione il discorso del merito sportivo. Ci hanno/avevano abituato così.
Magari per le generazioni future non sarà così. Tra 30 anni i nostri nipoti rideranno nel pensare ad un campionato con promozioni e retrocessioni. I tempi che cambiano, del resto.

D'accordo sul punto 3 e 3bis. Infatti SL e UEFA possono benissimo avviare un dialogo e mettersi d'accordo su come spartirsi la torta e su una formula che vada bene ad entrambe (punti 9 e 10). La spaccatura non è definitiva, anzi.

Sul punto 4 aggiungo. Infatti non conterà il merito sportivo ma "il bacino d'utenza". Per questo la Roma sono sicuro che la tireranno su.

Sul punto 7, come dicevo in uno dei tanti post di ieri, rischia di riscriversi la mappa del tifo. Però se fanno una SL stile NBA (anche come regole) potrebbe comunque venir fuori un ricambio di vincitrici abbastanza soddisfacente. Il problema, secondo me, è che lo sport americano non è paragonabile allo sport europeo. Siamo diversi proprio come mentalità. Ma per questo potrebbe benissimo accadere che i top club della SL perderanno tifosi e seguito in Europa e lo guadagneranno invece in USA, India, Cina, Arabia Saudita e via via. Anzi, la Juventus potrebbe anche andare a giocare fuori da Torino volendo.

Sul punto 8. Tutti parlano di "dalla parte dei tifosi". Anche Agnelli nel suo comunicato ha ribadito che se fa questa cosa è per il bene dei tifosi. Le grandi masse, volente o nolente, si adegueranno. Come sempre accade.


Ultima modifica di termopiliano il lun 19 apr 2021, 9:36, modificato 1 volta in totale.

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 Oggetto del messaggio: Re: È nata la Superlega Europea
MessaggioInviato: lun 19 apr 2021, 9:28 
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Reg. il: dom 28 lug 2013
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Segnalo questo durissimo editoriale di Andrea Di Caro sulla GdS...

Juve, Inter e Milan alla fiera dell’avidità. Ma hanno un muro davanti

Interessi, tradimenti e retroscena di un progetto che tradisce valori meritocratici e toglie valore ai tornei nazionali alla base delle radici sociali e culturali del calcio

"Quando è troppo è troppo...". "Fermare questo progetto cinico della Super Lega". "Prendere ogni misura giudiziaria e sportiva". "Chi aderisce è fuori da tutto". Quello che il presidente Uefa Ceferin ha scaricato addosso ad Agnelli, presidente della Juve ed ex presidente dell’Eca (si è dimesso nella notte dopo essere stato di fatto sfiduciato) in un colloquio dai toni durissimi, è diventato un comunicato ufficiale. Firmato da Uefa, Leghe e Federazioni inglese, italiana e spagnola (Francia e Germania non hanno club aderenti alla Super Lega), ma il testo è condiviso da altri paesi e dalla Fifa.

IL MURO—
Morale: anche la ricerca famelica degli interessi personali, a scapito di quelli collettivi, a un certo punto trova davanti a sé un muro. Sul quale rischiano di sbattere club e dirigenti (come la Juve e Agnelli) abituati ad agire con spregiudicatezza, arrivando a tradire non solo rapporti di fiducia e amicizia (e fin qui siamo nei giudizi etici e morali), ma anche gli obiettivi che ruoli o deleghe prevedono (e qui si entra nelle possibili cause in tribunale con richieste di risarcimenti). Ma quel muro diventa pericoloso anche per quei club e dirigenti che si accodano (come l’Inter di Marotta), pensando sempre al proprio tornaconto, ma esponendosi meno.

LA POSIZIONE— La Gazzetta dello Sport è da sempre contraria a qualsiasi progetto nasca per favorire l’interesse di pochi tradendo valori meritocratici e svilendo i tornei nazionali che rappresentano le radici sociali e culturali del calcio. Tra i fautori principali della Super Lega, che i media inglesi hanno definito "atto criminale", c’è sempre stata la Juve di Agnelli. Fino a poco fa in perfetta sintonia politica e umana con Ceferin (il presidente Uefa è padrino di sua figlia) da una parte, come presidente Eca, aveva sposato la Super Champions, ma dall’altra come presidente della Juve ha portato avanti il piano della Super Lega.

I FONDI— Tra i suoi tanti ruoli Agnelli in Italia era stato incaricato anche dai club della Lega di guidare le trattative con i Fondi per la cessione dei diritti tv. L’obiettivo era formare, con l’aiuto dei Fondi, una nuova società partecipata che aumentasse i ricavi, modernizzasse la Lega svincolandola dai vecchi interessi di bottega. L’accordo vantaggioso, che avrebbe consentito a tutti i club italiani di frenare la crisi economica, causata anche dalla pandemia, prima è stato raggiunto, ma poi fatto naufragare. E ora molte società pensano di aver capito il perché: rinunciare ai Fondi per abbracciare un progetto in grado di risolvere meglio i problemi della Juve e a cascata delle altre due big, Inter e Milan (anche se il club rossonero è rimasto favorevole ai Fondi). Qualora questi sospetti trovassero consistenza, ce ne sarebbe abbastanza per valutare se certi incarichi siano stati svolti con lealtà o invece condizionati da conflitti di interessi passibili di azioni legali. E che dire dell’Inter del lontano e quasi sempre assente Zhang e del vicino e molto presente Marotta? Ha tanti e tali problemi di liquidità che qualsiasi prospettiva economica migliorativa sembra meritare un assenso. Magari restando in seconda fila, che al limite a ripensarci si è sempre in tempo...

LA CORDA— Anche i nostri club più vincenti e prestigiosi però devono pensare che non si può tirare troppo la corda. Soprattutto quando sono note in seno alle istituzioni certe particolari situazioni finanziarie. Quelle che costringono ad esempio la Juventus a plusvalenze tanto esagerate quanto necessarie, per far quadrare i bilanci. Con centinaia di milioni virtuali, ma solo pochi reali che entrano in cassa. O quelle riguardanti gli stipendi arretrati nell’Inter, con il club alla ricerca di altri complicati accordi con i dipendenti e le istituzioni per dilazionare al prossimo anno queste mensilità o addirittura, si sussurra, chiedere di rinunciare a premi e parte degli emolumenti. Che strano il calcio italiano, dove c’è chi paga puntualmente e rischia di retrocedere, come il Parma, e c’è chi sta per vincere uno scudetto, ma non chiude i conti alla fine del mese.


https://www.gazzetta.it/Calcio/Serie-A/19-04-2021/super-lega-juve-inter-milan-fiera-dell-avidita-ma-hanno-muro-davanti-410286184618.shtml

La ricostruzione è impeccabile eh, non credo si possa discutere questo. Non mancano però i "Se" e "ma". Per certi versi verrebbe da chiedersi, ma i giornalisti scoprono oggi 'ste cose? Fino a ieri tutti sapevano ma nessuno parlava? Bho...

ps: Intanto circola voce che la Roma potrebbe essere invitata ma declinare l'invito e non aderire alla SL...


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 Oggetto del messaggio: Re: È nata la Superlega Europea
MessaggioInviato: lun 19 apr 2021, 9:48 
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Reg. il: sab 6 dic 2008,
Alle ore: 15:51
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E pensare che in tanti ancora siamo qui a rimpiangere la Coppa Coppe e il vecchio formato europeo...

Beh, che dire, un grande schifo. In questi giorni sono stato un po' assente da tv e internet. Non avevo seguito la cosa, non pensavo fosse così "seria". Almeno noi gobbi abbiamo un motivo per non seguire più le partite europee. Cioè, almeno io. Zero patimenti :mah

Ma poi, il Tottenham?


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 Oggetto del messaggio: Re: È nata la Superlega Europea
MessaggioInviato: lun 19 apr 2021, 9:51 
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Reg. il: gio 6 set 2012,
Alle ore: 0:44
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C’è qualcosa di divertente in fondo: quando nel 2006 la Juve minacciava di “abbandonare” la A e giocare altrove tutti a dire “Prego, andate”.

Ora che se ne sta andando, non solo Inter e Milan la seguono con altri top club, ma addirittura il resto d’Italia sembra non volere :sisi :asdrulez

Bisogna stare molto attenti a quel che si desidera: se poi si avvera? :grin


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 Oggetto del messaggio: Re: È nata la Superlega Europea
MessaggioInviato: lun 19 apr 2021, 9:53 
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Reg. il: dom 28 lug 2013
Alle ore: 9:23
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Oggi, intanto, consiglio di Lega di A infuocato...

SUPERLEGA, ATALANTA, CAGLIARI E HELLAS CHIEDONO L'ESCLUSIONE DELLE 3 BIG

SERIE A - Il terremoto Superlega investe anche il consiglio di Lega: secondo i tre club Juve, Inter e Milan dovrebbero essere banditi dal campionato italiano

Il terremoto Superlega ha ripercussioni anche nello scenario della Serie A. Non solo bandite da Uefa e Fifa, ma anche dal campionato italiano. Questa è la richiesta di Atalanta, Hellas Verona e Cagliari nei confronti di Juve, Inter e Milan. A rivelarlo è l'edizione odierna di Repubblica. Le carte sono state scoperte durante il consiglio di Lega convocato d'urgenza domenica pomeriggio, in cui il presidente Dal Pino e l'ad De Siervo hanno messo sul piatto l'approvazione del documento congiunto della Uefa contro la formazione della Superlega.
Il quotidiano romano spiega come le tre big abbiano già messo in conto una stagione densa di ricorsi e battaglie legali: al progetto lavorano da mesi, con un partner finanziario come JP Morgan per oltre 5 miliardi di euro. Le loro ragioni sono chiare ed esplicitate nei comunicati rilanciati nel corso della notte: la nuova competizione europea offrirà "le basi per il futuro dello sport che amiamo".


https://www.eurosport.it/calcio/serie-a/2020-2021/superlega-atalanta-cagliari-e-hellas-chiedono-l-esclusione-delle-3-big_sto8279650/story.shtml

Un consiglio di Lega molto particolare. È quello di Serie A andato in scena ieri, convocato d’urgenza dal presidente Dal Pino e raccontato da Tuttosport come una riunione particolarmente tesa. Presenti anche Inter e Milan (con i rispettivi consiglieri Marotta e Scaroni), con l’ad nerazzurro che avrebbe provato a prendere tempo e il presidente rossonero che avrebbe dato garanzie sull’intenzione del Milan di giocare anche in Serie A. A tergiversare, anche Atalanta e Verona, tra le firmatarie (con Inter, Juventus, Fiorentina, Lazio e Napoli) della recente lettera di sfiducia a Dal Pino. Nel loro caso, scrive il quotidiano torinese “c’è chi ha evocato la Sindrome di Stoccolma, che induce a parteggiare per i propri carnefici”.

https://www.tuttomercatoweb.com/serie-a/e-nata-la-superlega-ieri-consiglio-di-lega-serie-a-con-tensioni-presenti-inter-e-milan-1523055


Ultima modifica di termopiliano il lun 19 apr 2021, 10:02, modificato 1 volta in totale.

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MessaggioInviato: lun 19 apr 2021, 9:59 
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Reg. il: dom 28 lug 2013
Alle ore: 9:23
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Comunque i 3 club fondatori fin qui che non hanno fatto outing potrebbero essere il PSG (che però deve valutare bene come comportarsi anche in riferimento ai mondiali in Qatar), Bayern Monaco e RB Lipsia. Per il momento però si sono dichiarati solo in 12, appunto.

Curioso di vedere se qualche inglese sarà costretta a fare un passo indietro...


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Reg. il: ven 13 nov 2015
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Non vedo perchè, delle società private, non possano creare un'associazione per gestire i ricavi da loro stesse creati.
Detto questo, chi ci rimette, è solo l'UEFA che non gestirà più i soldi della champions perchè i ricavi saranno azzerati.
Per i campionati potrebbe non cambiare nulla, le grandi saranno sempre più forti, chi si sta mettendo di traverso? le società medio-grandi, tipo il Napoli(quello che non segue le regole stabilite a bocce ferme con lega, fgci e cts), perchè non prenderebbero più i soldi dall'UEFA. Alla fine è solo una questione di soldi, altro che romanticismo.

In caso di esclusione dei grandi club dai campionati, questi ultimi, perderebbero di valore e non credo sia possibile farlo, almeno fino a quando non scadrà il contratto dei diritti TV.
I giocatori non possono più andare in nazionale? secondo me non accadrà mai, ne potranno fare uno di campionato del mondo senza i campioni, ma appena si accorgeranno che ci saranno meno telespettatori di una partita di serie C, torneranno subito indietro.
Inoltre, in caso di esclusione, mi aspetto un allargamento delle partecipanti e spero, in nuove regole, tipo lo sport americano, con azzeramento della compravendita dei cartellini tramite soldi, lo scambio ed il rispetto dei contratti, max salariale ai giocatore stabilito e max salariale di un giocatore in entrata in lega(contratti rookie di 4/5 anni), precedenza di scelta dei nuovi giocatori a squadre più deboli.


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MessaggioInviato: lun 19 apr 2021, 10:19 
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Reg. il: dom 28 lug 2013
Alle ore: 9:23
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HARLAN ha scritto:
Alla fine è solo una questione di soldi, altro che romanticismo.


Su questo non ci piove. Ma infatti non è che la SL è il male assoluto e la UEFA il bene. Ci mancherebbe. Infatti se le parti dialogheranno non è che la UEFA si mette a fare discorsi di etica e di moralità ma cercherà semplicemente di trarre il massimo beneficio per evitare la rottura definitiva.
Poi sul dialogo con i campionati nazionali e le federazioni il discorso è diverso. Uscirne credo non serva a nessuno. Anche perché al momento la SL prevede a quanto pare 25 partite di regular season e poi play-off. Non sono poi così tante spalmandole su di un anno sportivo.

HARLAN ha scritto:
Non vedo perchè, delle società private, non possano creare un'associazione per gestire i ricavi da loro stesse creati.


Però ci sono modi e modi (oltre che tempi) per fare le cose, secondo me. Il doppiogiochismo di Agnelli è stato semplicemente vergognoso ed è sotto gli occhi di tutti. Da presidente dell'ECA trattava con la UEFA e al tempo stesso tramava contro entrambe. Come fa ad avere credibilità un personaggio del genere?
Poi se mi dici che da tifoso interista non ti frega nulla del resto tanto la tua squadra è nella SL allora ti capisco e ne prendo atto. Ci sta eh. Io posso essere di parte visto che la Lazio non parteciperà mai, ma francamente non mi piace proprio l'idea di una lega chiusa a prescindere da chi ci sarà.


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termopiliano ha scritto:
arres82 ha scritto:
Un po' di considerazioni sparse.

1. Se all'UEFA non sapevano nulla, vuol dire che il calcio europeo è in mano a dei dilettanti.
2. Dal punto di vista romantico, sono e sarò sempre contrario a un campionato di elite, in cui si partecipa per diritto divino e non per meriti sportivi.
3. In questa faccenda, le considerazioni romantiche sono buone solo per i titoli dei giornali. Le decisioni sono prese esclusivamente per fare business, punto e basta. Anche del livello sportivo a chi fa la superlega non gliene frega niente.
3bis. Ah, il fatto che la FIFA e l'UEFA difendano la versione meritocratica del calcio, è soltanto per questione loro convenienza economica, non certo perché sono il bene contro il male rappresentato dalla SL.
4. La mossa ha sorpreso nelle modalità, ma non nella sostanza. E' assolutamente coerente con il pensiero di Agnelli dell'anno scorso sull'Atalanta, che non gli piaceva che giocasse la CL. E infatti in superlega ci va il Milan, che negli ultimi anni è stata una squadra di secondo livello nel campionato italiano.
5. La UEFA ha dalla sua la leva dei mondiali/europei. La Superlega ha dalla sua il fatto che si sono pigliati tutte le squadre con più tifosi.
6. Se si consumasse veramente la rottura in questo modo, ci perderebbe il mondo del calcio. Ai mondiali/europei non ci sarebbero i giocatori più forti, nei campionati nazionali non ci sarebbero le squadre più importanti, i giocatori più forti verrebbero esclusi dalle competizioni nazionali, e per le squadre della superlega mancherebbe il confronto con le altre squadre della nazione.
7. Ogni anno le squadre della superlega vincono mediamente 4 campionati, 4 coppe nazionali più varie supercoppe, CL, e altre amenità. Va bene i soldi, ma con la superlega il numero di trofei vinti si riduce sensibilmente... sarà accettabile?
8. Tutto lo decidono i consumatori, pardon, i tifosi. Se ci sarà la spaccatura, vincerà chi continuerà ad attrarre i soldi dei tifosi.
9. Secondo me alla fine i grandi club porteranno a casa una riforma sostanziale della CL, in cui ad alcune squadre sarà garantito l'accesso comunque (per diritto divino? per ranking pluriennale?), e le altre ci arriveranno per merito. Non nelle proporzioni 75% diritto divino 25% merito di questa SL, ma otterranno un paracadute per partecipare comunque alla torta della CL.
10. Questo può passare da un'ulteriore aumento dei partecipanti in CL, con l'aumento delle partite e la diminuzione delle squadre nei singoli campionati.


Bella disamina la tua. Diciamo che hai toccato un pò tutti i temi e punti chiave.

In ordine...

Stra d'accordo sul punto 2. Abbiamo (un pò tutti) iniziato a seguire il calcio per così com'è adesso e al netto di qualche cambiamento nel tempo mai era stato messo in discussione il discorso del merito sportivo. Ci hanno/avevano abituato così.
Magari per le generazioni future non sarà così. Tra 30 anni i nostri nipoti rideranno nel pensare ad un campionato con promozioni e retrocessioni. I tempi che cambiano, del resto.

D'accordo sul punto 3 e 3bis. Infatti SL e UEFA possono benissimo avviare un dialogo e mettersi d'accordo su come spartirsi la torta e su una formula che vada bene ad entrambe (punti 9 e 10). La spaccatura non è definitiva, anzi.

Sul punto 4 aggiungo. Infatti non conterà il merito sportivo ma "il bacino d'utenza". Per questo la Roma sono sicuro che la tireranno su.

Sul punto 7, come dicevo in uno dei tanti post di ieri, rischia di riscriversi la mappa del tifo. Però se fanno una SL stile NBA (anche come regole) potrebbe comunque venir fuori un ricambio di vincitrici abbastanza soddisfacente. Il problema, secondo me, è che lo sport americano non è paragonabile allo sport europeo. Siamo diversi proprio come mentalità. Ma per questo potrebbe benissimo accadere che i top club della SL perderanno tifosi e seguito in Europa e lo guadagneranno invece in USA, India, Cina, Arabia Saudita e via via. Anzi, la Juventus potrebbe anche andare a giocare fuori da Torino volendo.

Sul punto 8. Tutti parlano di "dalla parte dei tifosi". Anche Agnelli nel suo comunicato ha ribadito che se fa questa cosa è per il bene dei tifosi. Le grandi masse, volente o nolente, si adegueranno. Come sempre accade.
Come bacino d'utenza la quarta dovrebbe essere il Napoli


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