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 Oggetto del messaggio: Re: Messi vs Pelè (palmares)
MessaggioInviato: lun 23 mag 2016, 23:48 
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oligaraca ha scritto:
per quanto mi riguarda Pelè certamente, non di molto ma non ho alcun dubbio, migliore in quasi tutto rispetto a Messi(forse solo dribblig e scatto breve inferiore) superiore in atletismo, elevazione, progressione sia con palla che non, ambidestro, più duttile tatticamente (poteva giocare seconda punta, attaccante centrale, esterno d'attacco, trequartista, a fine carriera lo vedevo spesso anche come regista davanti la difesa addiritture nel 1964 giocò 5 minuti in porta rendendosi protagonista di due splendide parate) fantasia, acrobazia, assist e punizioni (anche se qua se la giocano) aiuto in fase difensiva, resistenza fisica, corsa senza contare l'incredibile carisma e la sua capacità di essere determinante quando la palla scottava ha anche avuto il picco più alto(per me il Pelè del 62 è il più forte giocatore mai apparso sulla faccia della terra) aggiungo inoltre che per me in uno sport di squadra come il calcio l'incidenza dei trofei per determinare la grandezza di un giocatore è minima

Sì ma questo topic non prevede un confronto tra caratteristiche, ma solo tra i palmares e l'incisività avuta dai due nei titoli conquistati.
Secondo me non è affatto minima, a patto che tu abbia conquistato quei titoli come stella assoluta e grazie al tuo decisivo contributo.

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 Oggetto del messaggio: Re: Messi vs Pelè (palmares)
MessaggioInviato: lun 23 mag 2016, 23:51 
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arres82 ha scritto:
Vincenzo92 ha scritto:
arres82 ha scritto:
Vincenzo92 ha scritto:
arres82 ha scritto:
3 mondiali, di cui due da protagonista.
Il palmares di Pelè può essere messo a paragone solo con chi ha vinto da protagonista almeno una volta la coppa del mondo.

E chi lo dice? Direi che Messi equilibra parecchio col club, quindi non vedo dove sia il problema. Ovvio, se Messi vincesse un mondiale non ci sarebbe proprio alcun dubbio.

Be', un paio di Libertadores Pelè se le è portate a casa.

E' questione di peso: se uno ha vinto più mondiali di chiunque altro giocatore al mondo, quello che uno vince col club non può raggiungere il suo palmares, senza il mondiale rimane un tassello mancante troppo grave.

Se invece vuoi semplicemente la risposta alla domanda: "E chi lo dice?" la risposta è: "Io"

Sì ma quello che dici tu vale uno come quello che dicono gli altri. Cmq sì, Pelè ha portato a casa un paio di libertadores. Però come titoli nazionali non c'è proprio paragone, e la libertadores non era proprio una competizione di primissima fascia. A Messi mancherebbe un titolo pesante con la Nazionale (mondiale o coppa america) per mettere la freccia.

Certo che quello che dico io vale come quello che dicono gli altri. Però se chiedi un parere, io ti posso dare il mio, e non quello di altri (no, ok, quello di alcuni utenti potrei saperlo già).

Le due Libertadores erano un trofeo di prima fascia, considerato che quel Santos poi ha battuto il Benfica di Eusebio e il Milan di Rocco.
Per quanto riguarda i titoli nazionali ti ricordo che Pelè ne ha vinti 5, non robetta.

In ogni caso, di fronte a tre mondiali, anche 10 campionati vinti di fila non reggono il confronto. Altrimenti tanto vale aprire il confronto Ibrahimovic vs Pelè.

Messi ha vinto 4 champions league e 8 scudetti nel miglior campionato al mondo...non 10 campionati di fila ..

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 Oggetto del messaggio: Re: Messi vs Pelè (palmares)
MessaggioInviato: lun 23 mag 2016, 23:53 
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arres82 ha scritto:
Vincenzo92 ha scritto:
arres82 ha scritto:
Vincenzo92 ha scritto:
arres82 ha scritto:
3 mondiali, di cui due da protagonista.
Il palmares di Pelè può essere messo a paragone solo con chi ha vinto da protagonista almeno una volta la coppa del mondo.

E chi lo dice? Direi che Messi equilibra parecchio col club, quindi non vedo dove sia il problema. Ovvio, se Messi vincesse un mondiale non ci sarebbe proprio alcun dubbio.

Be', un paio di Libertadores Pelè se le è portate a casa.

E' questione di peso: se uno ha vinto più mondiali di chiunque altro giocatore al mondo, quello che uno vince col club non può raggiungere il suo palmares, senza il mondiale rimane un tassello mancante troppo grave.

Se invece vuoi semplicemente la risposta alla domanda: "E chi lo dice?" la risposta è: "Io"

Sì ma quello che dici tu vale uno come quello che dicono gli altri. Cmq sì, Pelè ha portato a casa un paio di libertadores. Però come titoli nazionali non c'è proprio paragone, e la libertadores non era proprio una competizione di primissima fascia. A Messi mancherebbe un titolo pesante con la Nazionale (mondiale o coppa america) per mettere la freccia.

Certo che quello che dico io vale come quello che dicono gli altri. Però se chiedi un parere, io ti posso dare il mio, e non quello di altri (no, ok, quello di alcuni utenti potrei saperlo già).

Le due Libertadores erano un trofeo di prima fascia, considerato che quel Santos poi ha battuto il Benfica di Eusebio e il Milan di Rocco.
Per quanto riguarda i titoli nazionali ti ricordo che Pelè ne ha vinti 5, non robetta.

In ogni caso, di fronte a tre mondiali, anche 10 campionati vinti di fila non reggono il confronto. Altrimenti tanto vale aprire il confronto Ibrahimovic vs Pelè.

Sulla seconda intercontinentale ci sarebbe da aprire un topic a parte...

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 Oggetto del messaggio: Re: Messi vs Pelè (palmares)
MessaggioInviato: lun 23 mag 2016, 23:55 
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In ogni caso reputo Pelè avanti al momento, ma tra qualche anno se ne potrebbe riparlare.

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 Oggetto del messaggio: Messi vs Pelè (palmares)
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Da un punto di vista sportivo un mondiale non vale una champions e non vale un campionato. Chi sostiene il contrario, chi crede che il mondiale sia la competizione massima per determinare il valore di un giocatore, deve fornire un criterio sensato e convincente. La pressione non convince, è un fattore soggettivo e indeterminabile. La combinazione inusuale delle squadre non convince, in ogni stagione, in ogni competizione, in ogni squadra ci sono periodi di amalgamazione.

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 Oggetto del messaggio: Re: Messi vs Pelè (palmares)
MessaggioInviato: mar 24 mag 2016, 0:18 
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Vincenzo92 ha scritto:
oligaraca ha scritto:
per quanto mi riguarda Pelè certamente, non di molto ma non ho alcun dubbio, migliore in quasi tutto rispetto a Messi(forse solo dribblig e scatto breve inferiore) superiore in atletismo, elevazione, progressione sia con palla che non, ambidestro, più duttile tatticamente (poteva giocare seconda punta, attaccante centrale, esterno d'attacco, trequartista, a fine carriera lo vedevo spesso anche come regista davanti la difesa addiritture nel 1964 giocò 5 minuti in porta rendendosi protagonista di due splendide parate) fantasia, acrobazia, assist e punizioni (anche se qua se la giocano) aiuto in fase difensiva, resistenza fisica, corsa senza contare l'incredibile carisma e la sua capacità di essere determinante quando la palla scottava ha anche avuto il picco più alto(per me il Pelè del 62 è il più forte giocatore mai apparso sulla faccia della terra) aggiungo inoltre che per me in uno sport di squadra come il calcio l'incidenza dei trofei per determinare la grandezza di un giocatore è minima

Sì ma questo topic non prevede un confronto tra caratteristiche, ma solo tra i palmares e l'incisività avuta dai due nei titoli conquistati.
Secondo me non è affatto minima, a patto che tu abbia conquistato quei titoli come stella assoluta e grazie al tuo decisivo contributo.

in tutti i titoli che hanno vinto sono stati loro i principali protagonisti, un tempo la libertadores valeva come e più di una coppa campione e vincerne due di fila è stata un impresa storica ( in tutte e due le vittorie Pelè è stato non determinante di più,nel 1962 miglior giocatore del torneo anche se il titolo di capocannoniere andò a Couthino immenso anche nel 63) Messi ne ha vinte 4 (ma solo tre da grande protagonista) la coppa intercontinentale con le squadre sudamericane molto più competitive di oggi aveva altro peso(e Pelè nella finale contro il Benfica per me sfoggio la miglior prestazione di sempre peccato non ci sia la partita intera ma solo dalla sintesi si capisce che genere di mostro sia stato, importantissimo anche l'anno successivo con due gol al milan tra andata e ritorno) Messi ne ha vinto 3 con ottime prestazione ma il trofeo non ha più la stessa fama, Pelè ha vinto 10 campionati paulisti quasi sempre da capocannoniere e 5 nazionali certamente le 8 lighe di Messi sono più importanti dei campionati paulisti ma i campionati brasiliani sono di poco inferiori alle lighe vinte, Messi importantissimo anche nelle vittorie delle coppe del Re e delle supercoppe europea (tornei che non trovano corrispettivi nel continente sudamericano) per quanto riguarda la nazionale non c'è confronti in favore di Pelè sia per trofei vinti che per prestazioni offerte


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 Oggetto del messaggio: Re: Messi vs Pelè (palmares)
MessaggioInviato: mar 24 mag 2016, 0:26 
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Vincenzo92 ha scritto:
Ultimo ha scritto:
Pelè avanti anni luce.

Eh vabbè..fanboy


Per quale motivo scusa? Reputo i trofei vinti da Pelè nettamente più importanti di quelli vinti da Messi. E reputo l'incidenza del brasiliano in essi, superiore a quella dell'argentino.


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 Oggetto del messaggio: Re: Messi vs Pelè (palmares)
MessaggioInviato: mar 24 mag 2016, 0:34 
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Reg. il: mer 9 gen 2013,
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E' giusto dire che Pelé ha vinto da protagonista 2 Mondiali e non 3.

Però Messi da protagonista ha vinto 3 CL e non 4.
Stesso dicasi per la Liga 2004-2005 e 2005-2006 quando Messi non era ancora protagonista e giocava pochissimo..

Quindi, da protagonista, ha vinto 3 CL e 6 Liga...


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 Oggetto del messaggio: Re: Messi vs Pelè (palmares)
MessaggioInviato: mar 24 mag 2016, 0:45 
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Reg. il: dom 13 mar 2016
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SimoSky ha scritto:
E' giusto dire che Pelé ha vinto da protagonista 2 Mondiali e non 3.

Però Messi da protagonista ha vinto 3 CL e non 4.
Stesso dicasi per la Liga 2004-2005 e 2005-2006 quando Messi non era ancora protagonista e giocava pochissimo..

Quindi, da protagonista, ha vinto 3 CL e 6 Liga...

Sì vero, certo.

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MessaggioInviato: mar 24 mag 2016, 4:38 
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Reg. il: gio 21 apr 2005
Alle ore: 16:51
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Località: Genova
Pelè a livello di club ha giocato nel ridicolo campionato brasilero, però in nazionale non c'è partita


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