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MessaggioInviato: dom 13 dic 2015, 21:07 
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Reg. il: lun 20 feb 2012
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Po dice che uno non sa leggere e che non vuole fare demagogia...
Chiaramente cantona voleva paragonare i calciatori agli schiavi e non dire che tutto ciò che è stato fatto per un certo tempo e automaticamente giusto
Non hai portato una sola motivazione tranne che era cosi quando sei cresciuto e quindi non ti piace
Ed è leggittimo ma allora dillo chiaramente e ci risparmiamo questa ,finta tra l'altro , discussione

I giudici non giudicano sui diritti contrattuali in base a come a te piace che siano o come erano 40 anni fa le squadre

Stai sorvolando bellamente sul vero punto della discussione che sono i diritti contrattuali e te ne esci con sparate demagogiche e contro il calcio moderno
Ripeto almeno dillo chiaramente , apriti un altro topic
Così magari lasci spazio a chi intende realmente parlare delle giustezza di una sentenza sulla libertà contrattuale


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MessaggioInviato: dom 13 dic 2015, 21:31 
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Panchinaro Prima Squadra
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Reg. il: gio 3 apr 2014,
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Makanaky ha scritto:
Parliamo di sfruttamento del lavoro in un topic sul Job Act o magari sul lavoro in Cina.

Qui si argomenta sull'italianità delle squadre che si affrontano nel pre-posticipo di questa sera. Scatenatevi.

Sei incredibile. Prima tiri fuori a sproposito l'art.18, poi quando ti si fanno notare le (gigantesche) falle nei tuoi post cambi argomento al volo dicendo che non è argomento del topic :asd
Giravolte così manco Yuri Chechi sugli anelli.

Pic related: immagine di archivio di Makanaky:
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MessaggioInviato: dom 13 dic 2015, 23:11 
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Tifoso
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Reg. il: lun 18 mar 2013
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Già, pensavo che l'argomento del topic fossero gli effetti della legge Zozzona sugli organici delle squadre, aspetto che voi ignorate del tutto per soffermarvi unicamente sull'aspetto economico e sull'incentivo delle squadre a liberarsi di un giocatore per monetizzarne il valore prima che scada il contratto, che è certamente importante ma è solo una parte della liberalizzazione complessiva, non certo il prevalente agli occhi del pubblico, per il quale l'evidenza più immediata è certamente vedere le squadre di club prive di qualsiasi tratto delle vecchie scuole nazionali, che vi piaccio o no. Questa è la demagogia di cui parli, caro signor "Qatar", è semplicemente tutta la differenza del mondo che passa fra il prima e il dopo 1995, che questo è un altro sport, che i risultati sono "drogati" da questa realtà stravolta. Che vi piaccia o no. Ma guardate prima cos'era la nazionale italiana e quali elementi siano costretti a chiamare gli ultimi CT.. Oppure vengono naturalizzati giocatori senza che prima ve ne fosse il minimo bisogno, in Italia e altrove.

Lo sfruttamento a proposito dei calciatori non l'ho certamente tirato dentro io nella discussione come "argomento" (a favore di che, delle comiche forse?), se uno reputa giusta la legge Zozza poteva limitare a parlare della libertà di un prof. di cambiare datore di lavoro ecc.

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https://www.youtube.com/watch?v=LO8myw91c_I
https://www.youtube.com/watch?v=2_eAufgvYe8
http://www.youtube.com/watch?v=KB-JPQ1nhDo
http://www.youtube.com/watch?v=nIdLfe5BA30
http://www.youtube.com/watch?v=1fq1MircQDo


Ultima modifica di Makanaky il lun 14 dic 2015, 10:38, modificato 1 volta in totale.

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MessaggioInviato: lun 14 dic 2015, 1:40 
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Tifoso
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Reg. il: lun 26 dic 2011
Alle ore: 19:48
Messaggi: 173
il limite degli stranieri poteva tranquillamente restare visto che gli ordinamenti giuridici delle organizzazioni sportive sono autonomi, e sostenere che violava la libera circolazione è pretestuoso. Si voleva semplicemente creare un nuovo sistema e si è scardinato il vecchio. Che poi se a uno non stava bene poteva sembre cambiar mestiere, cosa c'è di più libero di così?


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MessaggioInviato: lun 14 dic 2015, 2:20 
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Reg. il: mer 25 lug 2012
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Località: Isola di Diego Garcia.
Secondo me la Sentenza Bosman non è stata di per sè un male per il calcio Italiano, per il decennio successivo le nostre squadre sono state più che competitive e la nazionale ha vinto un mondiale.

Il declino di questo soort imho dipende dall'arrivo di personaggi che utilizzano il calcio come mezzo di riciclo di capitali provenienti da situazioni tutt'altro che chiare (e qui mi fermo).

City, PSG e indirettamente Barca e Real (altrimenti indebitate all'inverosimile) sono il male attuale di questo sport.

Fortunatamente ci sono società come il Bayern in primis, ma anche l'Atletico, il Dortmund e la Juve che riescono ad arginare quello che altrimenti sarebbe un monopolio.

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MessaggioInviato: lun 14 dic 2015, 11:23 
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Reg. il: lun 20 feb 2012
Alle ore: 18:19
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Makanaky ha scritto:
Già, pensavo che l'argomento del topic fossero gli effetti della legge Zozzona sugli organici delle squadre, aspetto che voi ignorate del tutto per soffermarvi unicamente sull'aspetto economico e sull'incentivo delle squadre a liberarsi di un giocatore per monetizzarne il valore prima che scada il contratto, che è certamente importante ma è solo una parte della liberalizzazione complessiva, non certo il prevalente agli occhi del pubblico, per il quale l'evidenza più immediata è certamente vedere le squadre di club prive di qualsiasi tratto delle vecchie scuole nazionali, che vi piaccio o no. Questa è la demagogia di cui parli, caro signor "Qatar", è semplicemente tutta la differenza del mondo che passa fra il prima e il dopo 1995, che questo è un altro sport, che i risultati sono "drogati" da questa realtà stravolta. Che vi piaccia o no. Ma guardate prima cos'era la nazionale italiana e quali elementi siano costretti a chiamare gli ultimi CT.. Oppure vengono naturalizzati giocatori senza che prima ve ne fosse il minimo bisogno, in Italia e altrove.

Lo sfruttamento a proposito dei calciatori non l'ho certamente tirato dentro io nella discussione come "argomento" (a favore di che, delle comiche forse?), se uno reputa giusta la legge Zozza poteva limitare a parlare della libertà di un prof. di cambiare datore di lavoro ecc.


certo che mi soffermo sull'aspetto economico , secondo te il giudice cosa ha valutato? la necessità contrattuali dei giocatori oppure la necessità di avere squadre nazionaliste? ammesso che esista questa necessità
i calciatori sono lavoratori e l'unione europea ha sancito la libera circolazione dei lavoratori inoltre ai calciatori c'è stata l'estensione di altri diritti già comuni a tutti gli altri lavoratori
dal punto di vista della sentenza si può chiudere anche tutto qui
fortunatamente non è "il pubblico" a giudicare sui diritti dei calciatori

poi si possono mettere norme successive sulle limitazioni delle rose , sul salary cap (cui sono favorevolissimo) che non è detto che sarebbero cose giuste ma che egoisticamente anche a me farebbe piacere vedere , non per tornare al passato però , semmai per vedere più competizione
ma riguardano appunto aspetti successivi , la sentenza fu giusta e il calcio che viene dopo , anche se a te non piace , è più giusto nei confronti dei calciatori

e non fare il finto scemo che nessuno ha parlato realmente di sfruttamento dei calciatori , anche se queste leggi non valgono certo solo per ibrahimovic e ci sono casi in cui comportano un grande miglioramento economico e non il passaggio da 7 milioni a 10 che comunque è giusto pretendere


Ultima modifica di JC il lun 14 dic 2015, 11:37, modificato 7 volte in totale.

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creso75 ha scritto:
il limite degli stranieri poteva tranquillamente restare visto che gli ordinamenti giuridici delle organizzazioni sportive sono autonomi, e sostenere che violava la libera circolazione è pretestuoso. Si voleva semplicemente creare un nuovo sistema e si è scardinato il vecchio. Che poi se a uno non stava bene poteva sembre cambiar mestiere, cosa c'è di più libero di così?


anche tu puoi semplicemente non seguire il calcio eh , non devi nemmeno perdere il lavoro ;)


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creso75 ha scritto:
il limite degli stranieri poteva tranquillamente restare visto che gli ordinamenti giuridici delle organizzazioni sportive sono autonomi, e sostenere che violava la libera circolazione è pretestuoso.

Infatti, sono due aspetti del tutto separati.

Ma poi, ci fossero state legioni di calciatori dietro al Martin Luther King dei poveri, si fosse mosso prima di lui almeno un grande calciatore, avessero promosso scioperi per dimostrare quanto fosse universalmente ed impellente la questione.
Dico, solamente per l'aspetto della libertà contrattuale, l'altro aspetto, ben più rilevante, è solo un abominio che non sta né in cielo né in terra.

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Maradona si è sempre lamentato del trattamento riservato ai calciatori
Ha pure forzato diverse cessioni
Ando via da Napoli quando lo decise lui anzi per lui sarebbe andato anche prima

Rivera rifiuto la cessione al Torino nonostante all'epoca non avrebbe dovuto avere voce in capitolo


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creso75 ha scritto:
il limite degli stranieri poteva tranquillamente restare visto che gli ordinamenti giuridici delle organizzazioni sportive sono autonomi, e sostenere che violava la libera circolazione è pretestuoso. Si voleva semplicemente creare un nuovo sistema e si è scardinato il vecchio. Che poi se a uno non stava bene poteva sembre cambiar mestiere, cosa c'è di più libero di così?

Infatti è rimasto, per i giocatori extracomunitari (anche se poi si sono fatte norme per aggirare pure quella limitazione). Sulla seconda parte manco mi esprimo che non ha manco una parvenza di senso.

Makanaky ha scritto:
creso75 ha scritto:
il limite degli stranieri poteva tranquillamente restare visto che gli ordinamenti giuridici delle organizzazioni sportive sono autonomi, e sostenere che violava la libera circolazione è pretestuoso.

Infatti, sono due aspetti del tutto separati.

Ma poi, ci fossero state legioni di calciatori dietro al Martin Luther King dei poveri, si fosse mosso prima di lui almeno un grande calciatore, avessero promosso scioperi per dimostrare quanto fosse universalmente ed impellente la questione.
Dico, solamente per l'aspetto della libertà contrattuale, l'altro aspetto, ben più rilevante, è solo un abominio che non sta né in cielo né in terra.

Ma che vuol dire? Le leggi si devono applicare solo quando valgono per molte persone? Discorsi a caso proprio...

Che poi abominio de che?

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