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 Oggetto del messaggio: Re: Si alla moviola in campo?!
MessaggioInviato: mar 1 lug 2014, 9:14 
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27DONI72 ha scritto:
arres82 ha scritto:
Per me la moviola in campo può aver senso solo in queste situazioni:
- Per stabilire se il pallone ha varcato la linea di porta in caso di gol / non gol
- Per stabilire un fuorigioco (ma da valutare bene come gestire la cosa, in particolare le segnalazioni dei guardalinee)
- Per sanzionare gli episodi violenti sfuggiti all'arbitro e che sarebbero sanzionati da prova TV (quello psicopatico di Suarez, tanto per non fare esempi)

Per il resto, cioè episodi in cui la discrimine non è oggettiva (i falli, per esempio) non credo che la prova TV possa essere applicata.

D'accordissimo sulla prima, scettico sulla seconda, non so quanto applicabile e in che modo, contrario alla terza perchè anche questa rientra nell'oggettività secondo me. Concordo sul finale del tuo post.

Dici che un morso, una capata in bocca o una coltellata non siano episodi abbastanza chiari e netti da poter essere valutati oggettivamente ed unanimemente come gesti violenti? :asd


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 Oggetto del messaggio: Re: Si alla moviola in campo?!
MessaggioInviato: mar 1 lug 2014, 9:18 
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MarkPocho ha scritto:
Ma siamo sicuri che sia attuabile anche per il fuorigioco?!
Mettiamo il caso che il guardalinee chiami un fuorigioco inesistente:
Il gioco si ferma.
L'allenatore richiede la moviola.
Ci si accerta che il fuorigioco non c'era.
Che si fà?! Shootout?! :asd

Se è possible ricostruire al computer l'esatto posizionamento del pallone rispetto a una linea, perchè non sarebbe possibile ricostruire la posizione relativa di due giocatori?


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 Oggetto del messaggio: Re: Si alla moviola in campo?!
MessaggioInviato: mar 1 lug 2014, 12:28 
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creso75 ha scritto:
non serve a niente e spezzetta il gioco. Già adesso vedendo la moviola si va avanti settimane a discutere se era o no rigore o fuorigioco, figuriamoci decidere al momento. Poi il calcio è un po' una metafora della guerra , ne fanno parte anche le furbizie.


Purtroppo queste sono le opinioni che distruggono il calcio e lo rendono un " tricche e ballache " spesso manipolato, falsato e inguardabile.

Stento a crederci che la gente abbia questo modo di pensare.

Allora vi vanno bene le partite falsate e i campionati decisi prima dell'inizio. Buon per voi.

Allora nella stessa linea di pensiero diciamo questo: " viva la crisi economica.....le avversita' fanno parte della vita ".
Mah.

Finalmente una buona notizia nel mondo del calcio.
Anche i vertici FIFA hanno capito che e' l'ora di mostrare correttezza, trasparenza e onesta' in questo gioco macchiato da tantissime ingiustizie.


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 Oggetto del messaggio: Si alla moviola in campo?!
MessaggioInviato: mar 1 lug 2014, 12:39 
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io continuo a credere che sia una sparata elettorale di Blatter :asd

comunque, ammesso che invece sia tutto vero, non si può che accogliere positivamente la notizia. La moviola sarà importantissima e non avrà ripercussioni sullo spettacolo, se il suo utilizzo sarà limitato e ben regolamentato.

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 Oggetto del messaggio: Si alla moviola in campo?!
MessaggioInviato: mar 1 lug 2014, 12:44 
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Ma è chiaro che non sarebbe attuabile per tutte le situazioni controverse, questo va da se :asd

Però, se si riuscissero a ridurre drasticamente i casi di gol fantasma, di gol convalidati in fuorigioco o di contatti da rigore non visto, di entrate da rosso o contatti solitamente da prova tv postuma, non sarebbe già ottimo?

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 Oggetto del messaggio: Re: Si alla moviola in campo?!
MessaggioInviato: mar 1 lug 2014, 12:49 
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Supercicciooo ha scritto:
MarkPocho ha scritto:
Ma siamo sicuri che sia attuabile anche per il fuorigioco?!
Mettiamo il caso che il guardalinee chiami un fuorigioco inesistente:
Il gioco si ferma.
L'allenatore richiede la moviola.
Ci si accerta che il fuorigioco non c'era.
Che si fà?! Shootout?! :asd

Se è possible ricostruire al computer l'esatto posizionamento del pallone rispetto a una linea, perchè non sarebbe possibile ricostruire la posizione relativa di due giocatori?


perché c'è di mezzo un problema tecnico completamente diverso. Un conto è fissare dei sensori su un supporto fisico immobile e definito (i legni della porta, il pallone, la linea di fondocampo), un conto è farlo sull'intera superficie del terreno di gioco e sulla divisa dei giocatori. Bidimensionalità nel primo caso, tridimensionalità nel secondo. Bisognerebbe creare delle divise letteralmente ripiene di microchip, comprese le parti scoperte del corpo del calciatore (braccia, testa, gambe), che sono anch'esse importanti ai fini del fuorigioco. E bisognerebbe cablare l'intero campo.

il rilevamento dell'offside si può fare in digitale con il sistema "Piero" (http://www.redbeemedia.com/piero/piero) usato anche da Sky, o anche con il sistema che vendiamo noi, ma l'affidabilità è ben lontana dal 100%.

che io sappia, al momento non è disponibile alcuna tecnologia che possa rispondere in pieno a queste esigenze.

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 Oggetto del messaggio: Si alla moviola in campo?!
MessaggioInviato: mar 1 lug 2014, 12:52 
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noodles ha scritto:
Supercicciooo ha scritto:
MarkPocho ha scritto:
Ma siamo sicuri che sia attuabile anche per il fuorigioco?!
Mettiamo il caso che il guardalinee chiami un fuorigioco inesistente:
Il gioco si ferma.
L'allenatore richiede la moviola.
Ci si accerta che il fuorigioco non c'era.
Che si fà?! Shootout?! :asd

Se è possible ricostruire al computer l'esatto posizionamento del pallone rispetto a una linea, perchè non sarebbe possibile ricostruire la posizione relativa di due giocatori?


perché c'è di mezzo un problema tecnico completamente diverso. Un conto è fissare dei sensori su un supporto fisico immobile e definito (i legni della porta, il pallone, la linea di fondocampo), un conto è farlo sull'intera superficie del terreno di gioco e sulla divisa dei giocatori. Bidimensionalità nel primo caso, tridimensionalità nel secondo. Bisognerebbe creare delle divise letteralmente ripiene di microchip, comprese le parti scoperte del corpo del calciatore (braccia, testa, gambe), che sono anch'esse importanti ai fini del fuorigioco. E bisognerebbe cablare l'intero campo.

il rilevamento dell'offside si può fare in digitale con il sistema "Piero" (http://www.redbeemedia.com/piero/piero) usato anche da Sky, o anche con il sistema che vendiamo noi, ma l'affidabilità è ben lontana dal 100%.

che io sappia, al momento non è disponibile alcuna tecnologia che possa rispondere in pieno a queste esigenze.

Beh non è quella la tecnologia a cui fare riferimento
Da un fermo immagine con dei sistemi di localizzazione tridimensionale non è affatto impossibile secondo me.
Il problema è sempre lo stesso... Non credo ci sia volontà di farlo... La discrezionalità e l'errore fanno comodo a tutti.

Edit
Non avevo letto sto fatto de Piero
É piu o meno quello che dicevo io, sistemi 3D, ma se non c'è la sicurezza al 100% allora non ha tanto senso in effetti


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già, al momento quello del fuorigioco è l'unico vero problema irrisolvibile.

o meglio, è risolvibile con la moviola classica, almeno nei casi più semplici, ma sarebbe comunque necessario fermare il gioco, non lo si può fare all'istante come per i gol-fantasma. Per questo credo che ci si limiterà ai casi di gol convalidati (o annullati), e non alle azioni fermate erroneamente dal guardalinee.

l'alternativa sarebbe quella di lasciar proseguire ogni azione d'attacco fino alla sua conclusione naturale, salvo poi verificare con le immagini, in caso di gol, se l'azione stessa non sia stata viziata da una qualche posizione di offside. Ma ciò richiederebbe una profonda rivoluzione nel modo di arbitrare, di fatto i guardalinee non servirebbero più a nulla :asdrulez

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MessaggioInviato: mar 1 lug 2014, 13:49 
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Non sarebbe una cattiva idea :asd
Anche perche quelle poche volte che chiamano qualche fallo o qualche presunta bestemmia in macedone, fanno solo guai...


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Cita:
qualche presunta bestemmia in macedone


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