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MessaggioInviato: mar 10 gen 2017, 1:44 
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Non credo che la Serie A sia morta, anzi credo che il livello rispetto a 5-6 anni fa sia nettamente aumentato. Purtroppo però il livello della Juve è aumentato a doppia velocità rispetto alle inseguitrici con l'aggravante del fatto che siano state proprio queste ultime a rinforzare i bianconeri cedendo Higuain e Pjanic.
Considero però importanti gli sforzi di Suning che potrebbero consegnare già l'anno prossimo un Inter competitiva così come sulla strada buona, quella dei giovani, siamo noi anche se ci servirebbe di più.
Concludo che se mettiamo in parallelo la Juve di Conte e quella attuale come rosa non c'è proprio paragone, basti pensare alla coppia offensiva di quella e di questa Juve oltre a giocatori come Alex Sandro e seconde linee di livello come Benatia


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MessaggioInviato: mar 10 gen 2017, 8:00 
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PP ultrà ha scritto:
Ve ne dico un'altra.... com'è che da quando hanno inventato il perverso 'paracadute' (cioè un tombolone da dividersi come 'indennizzo' per le 3 che retrocedono, ma da dividersi non in parti uguali ma in base al 'bacino di utenza') vanno giù sempre una squadra grossa e 2 squadre di paese? E' solo un caso?


Che mi sembra una stronzàta.
Per quanto ne so, non è in base al bacino.

Ecco uno specchietto:
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MessaggioInviato: mar 10 gen 2017, 9:57 
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Reg. il: lun 9 gen 2006,
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Ricordo perfettamente che l'anno scorso all'ultima giornata al Verona (già retrocesso da tempo) 'conveniva' perdere col Palermo per andare giù con il Carpi (insieme al Frosinone) anziché con lo stesso Palermo perché in questo modo avrebbe incassato molti più soldi.


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MessaggioInviato: mar 10 gen 2017, 10:10 
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Esa
PP ultrà ha scritto:
Ricordo perfettamente che l'anno scorso all'ultima giornata al Verona (già retrocesso da tempo) 'conveniva' perdere col Palermo per andare giù con il Carpi (insieme al Frosinone) anziché con lo stesso Palermo perché in questo modo avrebbe incassato molti più soldi.


Esattamente come sta facendo il Palermo.

Zamparini non ha una plusvalenza da mercato su cui contare la prossima estate e sta ricorrendo al paracadute per rimettere in sesto i conti.

L'anno prossimo i venticinque milioni di euro toccheranno al Palermo, che ne può approfittare per tirare uno squadrone e tornare immediatamente in Serie A.

E' tutto un circolo vizioso.


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MessaggioInviato: mar 10 gen 2017, 11:04 
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Reg. il: ven 16 apr 2010
Alle ore: 23:34
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Località: Villacidro (CA)
PP ultrà ha scritto:
Ricordo perfettamente che l'anno scorso all'ultima giornata al Verona (già retrocesso da tempo) 'conveniva' perdere col Palermo per andare giù con il Carpi (insieme al Frosinone) anziché con lo stesso Palermo perché in questo modo avrebbe incassato molti più soldi.


Sì, ma sempre per questioni di anzianità.


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MessaggioInviato: mar 10 gen 2017, 12:00 
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Reg. il: lun 20 feb 2012
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gli sforzi di suning o magari dei cinesi del milan sono elementi contingenti che non si possono controllare e che richiamano allo stesso modello che ha fatto grande la serie A in passato ma che a lungo termine non offre alcuna garanzia
sono soldi esterni alla serie A , che potrebbero smettere di arrivare anche domani , inoltre è inutile aspettarsi che dei magnati investano in italia senza possibilità di guadagno , più capacità di produrre internamente significherebbe anche più investimenti esterni , mica è un caso che tutti vogliono una squadra in premier

magari per qualche anno ci sarebbe di nuovo competizione , ma non si sarebbe risolto nulla


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MessaggioInviato: mar 10 gen 2017, 12:54 
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Reg. il: lun 9 gen 2006,
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accursio ha scritto:
Esa
PP ultrà ha scritto:
Ricordo perfettamente che l'anno scorso all'ultima giornata al Verona (già retrocesso da tempo) 'conveniva' perdere col Palermo per andare giù con il Carpi (insieme al Frosinone) anziché con lo stesso Palermo perché in questo modo avrebbe incassato molti più soldi.


Esattamente come sta facendo il Palermo.

Zamparini non ha una plusvalenza da mercato su cui contare la prossima estate e sta ricorrendo al paracadute per rimettere in sesto i conti.

L'anno prossimo i venticinque milioni di euro toccheranno al Palermo, che ne può approfittare per tirare uno squadrone e tornare immediatamente in Serie A.

E' tutto un circolo vizioso.



Bravo. E va in B con Pescara e Crotone che se è vero il criterio dell'anzianità gli garantiscono la torta dei 25 milioni per intero. Mica ci andrebbe, per esempio, con Empoli e Udinese che sono in A da una vita....
Queste cose distorcono fortemente la regolarità dei campionati e nessuno dice nulla.... Piu' importante parlare del prossimo acquisto del Genoa e dello schema che usa Di Francesco al Sassuolo.


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MessaggioInviato: mar 10 gen 2017, 17:06 
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Reg. il: lun 20 feb 2012
Alle ore: 18:19
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comunque non è vero che se il palermo non va in B con due squadre in A da poco non prende 25 milioni , i milioni in totale sono 60 quindi li prenderebbero tutti anche se ci andassero ad esempio empoli palermo e crotone
la differenza sta nel fatto che se ci andassero palermo crotone e pescara i restanti 15 milioni che restano fuori dai 45 incassati da queste tre squadre verrebbero assegnati al palermo se non dovesse tornare immediatamente in serie A
ad esempio il verona quest'anno tornando in serie A perde il presunto vantaggio che aveva ottenuto l'anno scorso

http://www.mediagol.it/primo-piano/serie-a-il-paradosso-del-paracadute-se-il-verona-batte-il-palermo-rischia-di-perdere-15-milioni-di-euro/

insomma al palermo conviene andare in B con due squadre neopromosse nella misura in cui l'anno prossimo non dovesse ritornare in A , è un problema ma gli converrebbe comunque molto di più restare in serie A o venire retrocesso con qualsiasi squadra e poi tornarci e quindi a meno di una situazione come quella del verona dell'anno scorso che all'ultima credo giocasse proprio col palermo non vedo perchè i rosanero debbano indirizzare il loro campionato verso la retrocessione o come possano scegliersi chi le debba accompagnare


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MessaggioInviato: mer 11 gen 2017, 12:56 
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Reg. il: lun 4 giu 2012,
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JC ha scritto:
Secondo quale logica il campionato a 18 squadre non potrebbe finire a gennaio? La juve avrebbe comunque gli stessi punti di vantaggio ,anzi ci sarebbero meno partite per recuperarli ( ovvio che comunque non succede )
Non conta quante sono le squadre ma di che livello sono
In Germania sono 18 e non cambia nulla

Anche le 4 retrocessioni renderebbero la lotta a fondo classifica più interessante ma come inciderebbero sul dominio della juve ?
E paradossalmente leverebbero stabilità alle piccole rendendole più scarse

Voglio rispettare un ragionamento diverso ,ma prima un ragionamento ci deve essere
Non è che a me piacerebbe o meno ,ci vorrebbero argomenti ,che però non esistono ,per sostenere che con 18 squadre la juve non asfalterebbe comunque la concorrenza
I campionati a cavallo del 2000 avrebbero potuto essere pure a 40 squadre , ce n'erano comunque 5-6 egualmente fortissime che si sarebbero rincorse fino alla fine , oggi non ci sono e siccome all'epoca era una concorrenza dopata finanziariamente e non sostenibile bisogna cercare un sistema diverso che non si trova certo semplicemente passando a 17 squadre che si fanno fare il #@*§ dalla Juventus invece di 19


Che la juve sia tre spanne superiore alle altre è un dato di fatto e continuerebbe a vincere lo scudetto sia se la serie A fosse a 16 che a 24 squadre ma non si può limitare il discorso alla sola vincitrice del campionato.

E' indubbio invece che la A attuale cosi allargata abbia un livello medio ancora piu basso che in passato proprio perche per arrivare a 20 squadre si deve concedere spazio a club che non hanno forza economica sufficiente per permettersi la massima serie in maniera dignitosa.
Di conseguenza appunto gia a dicembre (se non prima) la lotta per la retrocessione fondamentalmente è terminata con almeno 2 squadre, se non proprio tutte e 3, virtualmente gia retrocesse, mentre una decina abbondante si puo permettere di vivacchiare tranquillamente fino a fine stagione non avendo interesse nè nella salvezza nè tantomeno di lottare per entrare in Europa (vista ormai piu come un fastidio che come una vetrina internazionale).

Con questi presupposti come si puo pensare di far crescere e/o migliorare il prodotto calcio in Italia quando obiettivi e stimoli sono gia finiti dopo soli tre mesi di campionato? Perche una squadra in pratica gia salva a gennaio dovrebbe scendere in campo col sangue agli occhi per affrontare una big sapendo di non avere scampo quando è piu utile far giocare le seconde linee preservando I titolari contro avversari piu alla portata? Che senso ha seguire un campionato del genere, a questo punto?

Una riduzione della A a 18 squadre invece porterebbe non solo ad un innalzamento della qualita media ma farebbe anche una sorta di selezione naturale di quei club che non hanno le possibilita economiche per essere realmente competitive che quindi resterebbero nelle categorie piu basse dei campionati nazionali, permettendo solo alle società migliori di salire nella massima serie, come è piu giusto che sia.

In piu si giocherebbero meno partite stagionali, I calciatori avrebbero minori possibilita di infortuni muscolari, maggiori tempi di recupero oltre ad arrivare a fine campionato in condizioni fisiche migliori per affrontare le fasi finali di Europei e Mondiali, con ovvi vantaggi per il ct della Nazionale.

Insomma ci sono soltanto pro e praticamente nessun contro nel portare la A a 18 squadre ma che non lo si voglia fare è solo e semplicemente per una questione economica: si giocherebbero diverse partite in meno e le pay tv ci rimetterebbero un pò di milioncini ai quali invece non hanno alcuna voglia di rinunciare, idem I club che porterebbero a casa ogni anno meno introiti provenienti dai diritti tv.

Morale siamo obbligati a continuare a dover vedere una A ormai dagli esiti scontati dopo pochi mesi, ad assistere a match tecnicamente sempre piu poveri e con squadre di livello talmente scarso che si arrabbatterebbero pure a rimanere a metà classifica in B, figurarsi a competere nella massima serie. Mala tempora currunt...


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MessaggioInviato: mer 11 gen 2017, 13:16 
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Reg. il: lun 20 feb 2012
Alle ore: 18:19
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certamente diverse delle cose che hai detto fanno propendere verso il passaggio a 18 squadre a cui io infatti mi sono detto favorevole , tuttavia appunto per rendere di nuovo il campionato competitivo non basta affatto se poi c'è comunque tanta disparità
avrei anche qualche altro appunto

1 in che senso ci sarebbe una selezione naturale? 18 squadre in A non significa affatto poter scegliere meglio quelle che salgono dalla B , il cittadella potrebbe comunque vincere il campionato ed essere in quelle 18 squadre , se poi passiamo addirittura 4 retrocessioni le possibilità che tra quelle 18 squadre ce ne siano comunque di mediocri è altissima , ogni anno 4 squadre dalla B che già oggi fanno da vittime sacrificali dovrebbero attrezzarsi con gli spiccioli che gli lasciano le grandi per un campionato completamente diverso e chi è in coda si guarderebbe bene dal fare investimenti sapendo che il rischio di retrocedere è cosi alto

2 e questo è l'appunto principale , il livello cresce nella misura in cui crescono le entrate , se levando 2 squadre i diritti tv scendono al punto che non c'è nessun incremento per le ultime allora non hai alzato il livello di quelle squadre che restano indecenti e povere , ne hai solo levate 2

si inciderebbe su due partite a settimana ( ma attenzione , non ci sarebbero più partite interessanti , solo meno scontate) e sulla lotta retrocessione , è positivo ma mi pare che la strada sia parecchio più lunga, quante che siano le squadre l'importante è che siano di buon livello , e quello dipende da un solo fattore ormai :asd


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