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esser ha scritto:
ma poi davvero vogliamo credere che alla fine squadre come juve, roma e lazio verranno retrocesse?? non diciamo eresie su...
usiamo la testa ogni tanto, eh...


Qualcuno ha detto che davvero verranno retrocesse? Ovvio che non ci crede nessuno.
Se leggi bene gli articoli noterai che gli stessi articolisti ritengono la cosa alquanto improbabile.
Se verrà ravvisata qualche irregolarità ci saranno punizioni leggere o probabilmente (come per la tua Inter) si archivia tutto e va tutto bene.

Ma la mia idea di base è sempre quella, il più pulito c'ha la rogna. Se poi invece si vuole credere che le squadre rivali sono tutte brutte, sporche e cattive e quella per cui si fa il tifo pulita e immacolata allora alzo le mani. In questo sistema (quello delle plusvalenze) le porcherie le hanno fatte tutti.


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termopiliano ha scritto:
esser ha scritto:
ma poi davvero vogliamo credere che alla fine squadre come juve, roma e lazio verranno retrocesse?? non diciamo eresie su...
usiamo la testa ogni tanto, eh...


Qualcuno ha detto che davvero verranno retrocesse? Ovvio che non ci crede nessuno.
Se leggi bene gli articoli noterai che gli stessi articolisti ritengono la cosa alquanto improbabile.
Se verrà ravvisata qualche irregolarità ci saranno punizioni leggere o probabilmente (come per la tua Inter) si archivia tutto e va tutto bene.

Ma la mia idea di base è sempre quella, il più pulito c'ha la rogna. Se poi invece si vuole credere che le squadre rivali sono tutte brutte, sporche e cattive e quella per cui si fa il tifo pulita e immacolata allora alzo le mani. In questo sistema (quello delle plusvalenze) le porcherie le hanno fatte tutti.


e chi ha detto il contrario? è altrettanto vero però che nello stesso ambito delle plusvalenze c'è chi ci ha marciato fin troppo, ha esagerato nei modi e nell'aggiustare i bilanci,e non tutti i club coinvolti hanno agito nello stesso identico modo.

quindi non facciamo come al solito di tutta l'erba un fascio perche è chiaro che chi ha sbagliato, chi ne ha abusato, chi ha sfruttato pesantemente questo sistema anche solo per potersi iscrivere al campionato, vada punito in maniera esemplare (specialmente quelle proprieta quotate in borsa che hanno persino condizionato il mercato azionario) ma non tutti però sono colpevoli alla stessa maniera e quindi è giusto che anche le pene vadano comminate di conseguenza.

ma poi appunto stiamo continuando a parlare di aria fritta perche alla fine della fiera, ribadisco, non ci sara alcuna retrocessione e i vari club coinvolti non subiranno alcuna sanzione veramente afflittiva...


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MessaggioInviato: gio 6 apr 2023, 13:47 
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siamo pero' alle solite, ovvero che non si voglia risolvere il problema

un giocatore "scambiato" alla pari dovrebbe andare ad occupare lo stesso peso a bilancio (credo ammortamento residuo lasciando perdere lo stipendio) mi spiego meglio
il giocatore rossi passa dal napoli al bari e bianchi del bari al napoli in uno scambio alla pari
rossi a bilancio nel napoli occupava uno slot di 20M, il subentrante bianchi occupera' 20M
bianchi a bilancio nel bari occupava uno slot di 10M, il subentrante rossi occupera' 10M
facile dire che valgono 30M ed ho un +10 e un +20

in questa maniera hai risolto una volta per tutte le situazioni tipo cancelo-danilo+17M ovvero a quanto il tutto? 17M + 50M di fatto inesistenti,
se i giocatori in situazioni simili valessero esattamente ZERO, 50M DI PLASTICA non ci sarebbero e il problema dei trucchi di bilancio con scambi sarebbe risolto.

per gentaglia che non vale 2M nemmeno per le loro mamme, viene arbitrariamente stabilito che valgono 15M IN SOLDI SOLO CONTABILI che di fatto non esistono, ma contano...

altro discorso e' se arrivasse da me un decerebrato con 45M in cash e mi chiedesse Dumfries, bene, lo impacchetto, lo vesto elegante ed e' roba sua di corsa
altro discorso e' per l'inter che ad oggi, non ha la liquidita' per pagare il magazziniere e la cuoca di appiano per cui dei "soldi contabili" se ne fa poco e nulla


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MessaggioInviato: gio 6 apr 2023, 14:10 
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Il Milan si distingue, preferisce perdere i calciatori a zero :asd


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MessaggioInviato: gio 6 apr 2023, 14:54 
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esser ha scritto:
e chi ha detto il contrario? è altrettanto vero però che nello stesso ambito delle plusvalenze c'è chi ci ha marciato fin troppo, ha esagerato nei modi e nell'aggiustare i bilanci,e non tutti i club coinvolti hanno agito nello stesso identico modo.

quindi non facciamo come al solito di tutta l'erba un fascio perche è chiaro che chi ha sbagliato, chi ne ha abusato, chi ha sfruttato pesantemente questo sistema anche solo per potersi iscrivere al campionato, vada punito in maniera esemplare (specialmente quelle proprieta quotate in borsa che hanno persino condizionato il mercato azionario) ma non tutti però sono colpevoli alla stessa maniera e quindi è giusto che anche le pene vadano comminate di conseguenza.

ma poi appunto stiamo continuando a parlare di aria fritta perche alla fine della fiera, ribadisco, non ci sara alcuna retrocessione e i vari club coinvolti non subiranno alcuna sanzione veramente afflittiva...


Non si tratta di far di tutta l'erba un fascio e nemmeno di fare i partigiani della squadra per cui si fa il tifo. Ma bisogna semplicemente prendere atto del fatto che non siamo in presenza di un giochetto per pochi o riservato solo ad alcune società ma bensì di un sistema (anche abbastanza consolidato direi) in cui (quasi) tutte (ovviamente con pesi e forze diverse) hanno beneficiato di maghegghi vari per sistemare i loro affari.
Poi ovvio che ci sono alcune società che hanno messo in piedi decide e decine di operazioni per svariati milioni di euro e altre che invece si sono limitate a fare un paio al massimo. Ma che vi sia un sistema generalizzato mi sembra purtroppo fin troppo evidente. Vediamo chi e quanto pagherà (e non è da escludere che alcune società la faranno franca mentre altre no).

La mia sensazione è che finirà tutto a "tarallucci e vino" anzitutto perché in certi casi è difficile per la procura dimostrare l'esistenza di un illecito (il confine tra plusvalenza farlocca e cattivo affare è molto sottole) ma anche perché diversamente salterebbe tutto (e evidentemente è un qualcosa che non ci si può permettere). In tal senso (per come la vedo io) già sarebbe tanto se quantomeno da oggi in poi non si verificassero più certe situazioni (anche se poi magari se ne inventeranno delle altre).
Ma non credo ci sia così tanta voglia di risolvere il problema alla radice (ad esempio nella modalità indicata da il verme).


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MessaggioInviato: ven 7 apr 2023, 10:34 
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redguerrier ha scritto:
Perché i nostri sono meglio?
Già l'aver pagato 25 milioni Kumbulla per me è da carcere duro con rito abbreviato.


Ma su casi come quello di Kumbulla o anche se vogliamo di Akpa Akpro credo sia difficile se non impossibile dimostrare che ci siano stati degli illeciti. Cioè se paghi tanto un giocatore ma quel giocatore dimostra di non valere quel prezzo si tratta di un affare sbagliato. A meno che appunto la procura non riesca a provare che non c'è stata una vera e propria transazione economica.
Diverso invece il discorso quando si scambiano due giocatori e si gonfiano ad arte le valutazioni per aggiustare i bilanci. Credo siano due fattispecie molto diverse.

Comunque non ci dimentichiamo che al momento per quel che riguarda la Juve ci sono anche diverse intercettazioni che sembrano confermare il sistema illecito o comunque malato. Vediamo cosa verrà fuori per Lazio e Roma.


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Lotito sventata la perquisizione perché lui gode dell’immunità parlamentare :asd
Cade sempre in piedi Sor Claudione.


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termopiliano ha scritto:
redguerrier ha scritto:
Perché i nostri sono meglio?
Già l'aver pagato 25 milioni Kumbulla per me è da carcere duro con rito abbreviato.


Ma su casi come quello di Kumbulla o anche se vogliamo di Akpa Akpro credo sia difficile se non impossibile dimostrare che ci siano stati degli illeciti. Cioè se paghi tanto un giocatore ma quel giocatore dimostra di non valere quel prezzo si tratta di un affare sbagliato. A meno che appunto la procura non riesca a provare che non c'è stata una vera e propria transazione economica.
Diverso invece il discorso quando si scambiano due giocatori e si gonfiano ad arte le valutazioni per aggiustare i bilanci. Credo siano due fattispecie molto diverse.

Comunque non ci dimentichiamo che al momento per quel che riguarda la Juve ci sono anche diverse intercettazioni che sembrano confermare il sistema illecito o comunque malato. Vediamo cosa verrà fuori per Lazio e Roma.

Mi sono fatto un giro, ahimè, su vecchiasignora...così per capire il sentimento popolare anche rispetto ai nuovi casi di lazio e roma.
Per loro il campionato è falsato perchè, cito, senza i meno 15 sarebbero a - 12 dalla vetta. in più ci sono i due punti con la salernitana, i 2 in più con la roma per questioni var, e i 6 col monza per colpa della penalizzazione che ha un po' depresso i giocatori. la partita col napoli, seppur precedente alla penalizzazione, è stata comunque fortemente influenzata dalla sicurezza che l'avrebbero presa, quindi probabilmente l'avrebbero almeno pareggiata. Ricapitolando:
15 + 2 ( salernitana) +2 (roma) +6 ( monza) + 3 (napoli)= 28+ 44=72.
togli i tre al napoli
ecco la classifica:
Juve 72
Napoli 68

Secondo me hanno ragione, fate voi.


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MessaggioInviato: ven 7 apr 2023, 12:47 
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Supercì ha scritto:
Mi sono fatto un giro, ahimè, su vecchiasignora...così per capire il sentimento popolare anche rispetto ai nuovi casi di lazio e roma.
Per loro il campionato è falsato perchè, cito, senza i meno 15 sarebbero a - 12 dalla vetta. in più ci sono i due punti con la salernitana, i 2 in più con la roma per questioni var, e i 6 col monza per colpa della penalizzazione che ha un po' depresso i giocatori. la partita col napoli, seppur precedente alla penalizzazione, è stata comunque fortemente influenzata dalla sicurezza che l'avrebbero presa, quindi probabilmente l'avrebbero almeno pareggiata. Ricapitolando:
15 + 2 ( salernitana) +2 (roma) +6 ( monza) + 3 (napoli)= 28+ 44=72.
togli i tre al napoli
ecco la classifica:
Juve 72
Napoli 68

Secondo me hanno ragione, fate voi.


ma la colpa è tua che vai a visitare la #@*§ dei siti e poi cosa ti aspettavi di trovarci? l'obiettivita e l'imparzialita? masochista...


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MessaggioInviato: ven 7 apr 2023, 16:25 
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Beh, sì. Leggo sporadicamente anche altri forum dedicati, ma una roba così mai vista.
È imbarazzante, veramente.
Ma anche molti dei gobbi che conosco, di cui una buona parte di buon livello socio-culturale , hanno sempre questo perpetuo atteggiamento di chi si sente, come dire, Stocázzò, ma contestualmente perseguitato dall'Italia rosikona, tassativamente con la k


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