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MessaggioInviato: dom 20 mar 2022, 16:23 
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termopiliano ha scritto:
Ma se tu mi dici che a gennaio le squadre di Inzaghi calano e ti devo contestualizzare la considerazione mica posso dimenticarmi di quell'annata. Nel momento dello stop del campionato (28 febbraio) eravamo probabilmente al top della condizione, sicuramente eravamo al top dei risultati (avendo battuto nel giro di un mese Juve, Napoli e Inter e avendo una striscia di risultati utili clamorosa). E comunque nonostante facemmo schifo alla ripresa abbiamo fatto appena 6 punti in meno dell'andata, per dire.


veramente io ho detto che il calo delle squadre di inzaghi parte da gennaio e poi continua per tutto il girone di ritorno ma non è che ci sia una data precisa di inizio, questo mi sembrava chiaro. e nello specifico quello dell'inter è stato piu graduale che istantaneo ma lo stesso inesorabile tanto che i primi segnali si erano gia intravisti nelle vittorie soffertissime in extremis con l'empoli in coppa italia e col venezia in campionato. gia all'epoca, nonostante i risultati positivi, l'inter di inzaghi cominciava ad essere in affanno, ad avere poca lucidita in fase d'attacco e meno sicurezze in difesa, in pratica le prime avvisaglie di quella che poi sarebbe diventata la squadra traballante e spenta delle ultime settimane...

termopiliano ha scritto:
In ogni caso su sta cosa della rosa e del relativo livello/valore tocca che ti metti d'accordo con te stesso. Tra l'altro nello stesso post mi dici che Inzaghi avrebbe dovuto fare più turnover, dare più spazio alle seconde linee e spremere meno i titolari. Ma se le riserve sono così scarse sei sicuro che sarebbe stato meglio dare loro addirittura più spazio e responsabilità?


ma per dare spazio alle riserve mica intendevo cambiare tutti gli 11 titolari una volta si e l'altra pure, eh... le seconde linee dovevano ad esempio servire a far rifiatare 1-2 di quelli che giocano sempre e mandati in campo contro avversari scarsi tipo la salernitana, lo spezia e compagnia cantante, oppure fargli fare qualche spezzone di match nella ripresa a risultato acquisito, etc etc

insomma credo che in sei mesi ci sia stata piu di un occasione per non spompare inutilmente i titolarissimi senza ovviamente indebolire eccessivamente la squadra in campo... penso che un turnover ragionato non sia chiedere la luna ad un allenatore qualsiasi figurarsi percio per uno di serie a come simoncino...

termopiliano ha scritto:
A me sembra che come la metti la metti, torniamo sempre lì (ossia che non può essere colpa solo dell'allenatore).


a me invece paiono tutte problematiche ascrivibili all'operato dell'allenatore, tenendo conto che piu o meno le stesse identiche cose si erano gia viste anche alla lazio come tu stesso hai confermato. poi se non vogliamo colpevolizzare simoncino ok ma allora di chi dovrebbero essere le responsabilita? di giove pluvio, giusto per ricordare il vecchio mazzancolla?

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MessaggioInviato: dom 20 mar 2022, 17:10 
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Reg. il: dom 28 lug 2013
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esser ha scritto:
a me invece paiono tutte problematiche ascrivibili all'operato dell'allenatore, tenendo conto che piu o meno le stesse identiche cose si erano gia viste anche alla lazio come tu stesso hai confermato. poi se non vogliamo colpevolizzare simoncino ok ma allora di chi dovrebbero essere le responsabilita? di giove pluvio, giusto per ricordare il vecchio mazzancolla?


Aspetta, forse non ci capiamo.
Le scelte tattiche e di formazione, la gestione del gruppo (a tutto tondo), la preparazione atletica e tutte le altre cose di campo sono tutte situazioni su cui ha piena e totale responsabilità l'allenatore. Su questo non ci piove e l'ho anche detto prima.
Ma se tu mi dici che l'Inter ha dei buoni 11 ma non è tra le più forti della serie A e che per giunta ha delle riserve che non rappresentano dei ricambi all'altezza (parole tue eh, mica mie) allora il dubbio che se non siete primi non sia solo colpa dell'allenatore (ma vi siano quantomeno delle concause) se permetti mi viene.

Per come la vedo io, sia quando le cose vanno bene sia quando vanno male, le responsabilità vanno suddivise (con percentuali variabili ma tutto sommato eque) tra Allenatore, giocatori e società. Non dico che sia un 33% periodico a testa, ma sono appunto percentuali che cambiano a seconda delle annate e dei contesti. Delle volte ha più responsabilità una componente, delle volte l'altra. Di sicuro anche i giocatori qualche colpa la avranno.
Quello che non mi torna è che nella tua visione (almeno da quel che scrivi) Inzaghi è come se avesse il 99% delle colpe e delle responsabilità. Puoi anche pensarla così eh, ci mancherebbe. Ne prendo atto.

_________________
Di Lazio ci si ammala inguaribilmente.

Giorgio Chinaglia

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MessaggioInviato: lun 21 mar 2022, 8:11 
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Reg. il: lun 4 giu 2012,
Alle ore: 15:19
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termopiliano ha scritto:
esser ha scritto:
a me invece paiono tutte problematiche ascrivibili all'operato dell'allenatore, tenendo conto che piu o meno le stesse identiche cose si erano gia viste anche alla lazio come tu stesso hai confermato. poi se non vogliamo colpevolizzare simoncino ok ma allora di chi dovrebbero essere le responsabilita? di giove pluvio, giusto per ricordare il vecchio mazzancolla?


Aspetta, forse non ci capiamo.
Le scelte tattiche e di formazione, la gestione del gruppo (a tutto tondo), la preparazione atletica e tutte le altre cose di campo sono tutte situazioni su cui ha piena e totale responsabilità l'allenatore. Su questo non ci piove e l'ho anche detto prima.
Ma se tu mi dici che l'Inter ha dei buoni 11 ma non è tra le più forti della serie A e che per giunta ha delle riserve che non rappresentano dei ricambi all'altezza (parole tue eh, mica mie) allora il dubbio che se non siete primi non sia solo colpa dell'allenatore (ma vi siano quantomeno delle concause) se permetti mi viene.

Per come la vedo io, sia quando le cose vanno bene sia quando vanno male, le responsabilità vanno suddivise (con percentuali variabili ma tutto sommato eque) tra Allenatore, giocatori e società. Non dico che sia un 33% periodico a testa, ma sono appunto percentuali che cambiano a seconda delle annate e dei contesti. Delle volte ha più responsabilità una componente, delle volte l'altra. Di sicuro anche i giocatori qualche colpa la avranno.
Quello che non mi torna è che nella tua visione (almeno da quel che scrivi) Inzaghi è come se avesse il 99% delle colpe e delle responsabilità. Puoi anche pensarla così eh, ci mancherebbe. Ne prendo atto.


perche le riserve di inzaghi in pratica sono le stesse identiche che ha avuto a disposizione conte quindi anche in questo caso la loro (non) gestione rimane sempre a carico di chi le allena, o sbaglio?

sulle eventuali responsabilita dei giocatori beh, rispetto ad esempio agli anni di nainggo e/o l'ultimo icardi, dove c'erano appunto degli elementi in rosa che non davano l'esempio ma anzi avevano spaccato lo spogliatorio, oggi l'ambiente è decisamente molto piu tranquillo sotto quel punto di vista. gli stessi calciatori non mi pare abbiano mai manifestato problematiche o creato casini ne dentro ne fuori dal campo, in piu si sono tutti messi da subito completamente a disposizione di simoncino quindi pure qua non vedo cosa avrebbero potuto fare di piu...

stesso discorso per quanto riguarda la dirigenza: preso atto delle poche possibilita economiche di suning, sia marotta che ausilio hanno comunque accontentato inzaghi sul mercato comprandogli esattamente gli elementi che lui ha chiesto (correa ad agosto e caicedo a gennaio) oltre poi a gosens, anch'egli non pagato poco, e di sicuro un giocatore che rientrava nei desiderata dell'allenatore, percio quali colpe eventuali avrebbe il club per i pessimi risultati dell'inter degli ultimi 2 mesi e mezzo?

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MessaggioInviato: lun 21 mar 2022, 10:06 
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esser ha scritto:
perche le riserve di inzaghi in pratica sono le stesse identiche che ha avuto a disposizione conte quindi anche in questo caso la loro (non) gestione rimane sempre a carico di chi le allena, o sbaglio?


Ho detto il contrario, per caso?

Conte aveva una migliore formazione titolare (ed è un fatto) ma evidentemente è stato più bravo di Inzaghi nella gestione delle riserve e in generale delle energie del gruppo (e per ora si sta rivelando anche questo un fatto).
Del resto non mi pare fosse in discussione il fatto che Conte sia un allenatore complessivamente superiore ad Inzaghi. Il discorso che si faceva era un altro. Se per te l'Inter non ha la rosa più forte del campionato e non ha riserve all'altezza il non essere primi non dovrebbe essere un dramma.

esser ha scritto:
sulle eventuali responsabilita dei giocatori beh, rispetto ad esempio agli anni di nainggo e/o l'ultimo icardi, dove c'erano appunto degli elementi in rosa che non davano l'esempio ma anzi avevano spaccato lo spogliatorio, oggi l'ambiente è decisamente molto piu tranquillo sotto quel punto di vista. gli stessi calciatori non mi pare abbiano mai manifestato problematiche o creato casini ne dentro ne fuori dal campo, in piu si sono tutti messi da subito completamente a disposizione di simoncino quindi pure qua non vedo cosa avrebbero potuto fare di piu...


Questo che tu citi è solo uno degli aspetti da considerare quando si parla di "responsabilità dei giocatori". Mica fare i bravi ragazzi è l'unica cosa che conta.
Faccio un banalissimo esempio, se un giocatore sbaglia un gol a porta vuota (o qualsiasi altro gesto tecnico) la colpa è dell'allenatore o del giocatore? Se il portiere fa una papera la colpa è dell'allenatore?
Il confine è sempre sottile, ma è chiaro che ci sono valutazioni e considerazioni diverse. Ognuno ha la sua, del resto.

Per come la vedo io se l'Inter sbaglia tanti gol sotto porta non può essere solo colpa dell'allenatore, ma una dose di responsabilità va anche attribuita ai calciatori (in che misura dipende dai punti di vista).

esser ha scritto:
stesso discorso per quanto riguarda la dirigenza: preso atto delle poche possibilita economiche di suning, sia marotta che ausilio hanno comunque accontentato inzaghi sul mercato comprandogli esattamente gli elementi che lui ha chiesto (correa ad agosto e caicedo a gennaio) oltre poi a gosens, anch'egli non pagato poco, e di sicuro un giocatore che rientrava nei desiderata dell'allenatore, percio quali colpe eventuali avrebbe il club per i pessimi risultati dell'inter degli ultimi 2 mesi e mezzo?


Il mio discorso non è relativo agli ultimi 2 mesi e mezzo ma all'arco del campionato e della stagione (e infatti i conti toccherà comunque farli alla fine). Non sto dicendo che la società ha colpe certe ma che va considerata anch'essa nella riflessione complessiva. Nel bene o nel male.

Comunque prendo atto che dopo anni in cui hai sostenuto che l'allenatore conta il giusto (ricordo diverse discussioni sul tema) con Conte e Inzaghi sei stato folgorato sulla via di Damasco e di colpo l'allenatore (nel bene o nel male) è diventato il responsabile di ogni cosa. Una sorta di "piove, governo ladro" adattato al calcio. Ma ripeto, è un tuo punto di vista e quindi ci sta.

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MessaggioInviato: lun 21 mar 2022, 12:24 
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pero' dare tutte le colpe ad inzaghi mi sembra folle adesso:
la scimmia del salento:
appena ha annusato l'aria ha fatto la valigia ed e' scappato e l'anno passato il stava gettando tutto alle ortiche, fino a quando per puro caso si e' deciso a mettere il CERES e da li abbiamo vinto uno scudetto che, con quella rosa, era impossibile da perdere; avrei poi voluto vedere se fosse rimasto, visto che continuava a gettare merd4 sui giocatori dove saremmo stati ora in classifica
inzaghi:
intanto bisognava mantenere per forza di cose il 3-5-2 perche' non vi erano i soldi per prendere giocatori adatti ad altro modulo e via dicendo e, a prescindere da questo, chi andavamo a prendere? simeone o klopp che guadagno 18M a stagione? allegri che non ha voluto (fortunatamente) venire da noi? sarri che si presenta la domenica con la tuta zozza e macchiata di ragu' di carne?
che abbia le sue colpe siamo d'accordo tutti per carita' ma gli hanno venduto, hakimi, e' successo cio' che e' successo al CERES e gli anno venduto pisellone, 30 gol a stagione l'ultima settimana di mercato
la societa':
sappiamo che LA_TURCA non e' il CERES, ma il suo lo sta facendo e lo abbiajmo pagato ZERO, hanno preso geco a poco piu' di ZERO fortunatamente, che pero' ha 412354364 e va bene che non si e' infortunato ma ovviamente e' stato spremuto come un limone ed e' cotto, per sostituire hakimi hanno preso il terzino della nazionale olandese a prezzo quasi di saldo, per sarebbe stato tutto perfetto se non avessero buttato a vacche tutto il patrimonio in correa e prendere caicedo che non serve a nulla
va aggiunto che ora dovrebero scendere in campo e difendere allenatore e giocatori, troppo passivi
giocatori:
manca un vice geco/lautaro e lo sappiamo, ci mangiamo sempre troppi gol (anche l'atra sera con la fiorentina se uno dei soliti tiracci fossero finiti per sbaglio dentro) e fuori i tre centrocampisti titolari non puoi mettere nessuno: vidal dipende da cosa combina la notte prima, vesino e gagliardini in sassuolo, fiorentina e verona aiuterebbero i magazzinieri...

ripeto non ci vuole molto, ma quel qualcosa per forza ci vuole

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#IL_FANTASMA_OUT - #DAVIDE_CALABRIA_UNO_DI_NOI

In un'epoca in cui, smartphone, telefonini, tablet e porcherie varie, suonano e vibrano come se non ci fosse una nuova alba, quante perle di saggezza, conoscenza e beatitudine avresti potuto regalarci ancora...
Santo subito mio Maestro e Mentore Germano Mosconi


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HARLAN ha scritto:
esser ha scritto:
il Mister ha scritto:
A me Lukaku piace tanto, però con Vlahovic non esci ridimensionato: in Europa Lukaku non ha fatto chissà quale differenza e 20 gol in Serie A li fa pure lui.


quindi alla fine vlaovic varrebbe quanto un lukaku qualsiasi...


questo no, ma sarebbe un sostituto ideale.
Alla fine chi avrebbe mai pensato che Milito non facesse rimpiangere Ibra.
Tutto dipende da quanti dei soldi che arrivano dal Chelsea verranno investiti, fossi in AMrotta cercherei di far inserire Abraham come contropartita e poi caccia a Vlaovic.


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Possibile che non si potevano investire i 35 di Correa per Tammy?

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HARLAN ha scritto:
UP
Possibile che non si potevano investire i 35 di Correa per Tammy?


Correa è costato 5 di prestito oneroso e 25 di riscatto pagabili in 3 anni.
Abraham è costato 40 (5 subito, 20 entro il 2024 e altri 15 entro il 2025).

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termopiliano ha scritto:
HARLAN ha scritto:
UP
Possibile che non si potevano investire i 35 di Correa per Tammy?


Correa è costato 5 di prestito oneroso e 25 di riscatto pagabili in 3 anni.
Abraham è costato 40 (5 subito, 20 entro il 2024 e altri 15 entro il 2025).

subito dovevi caccia 5 milioni come Correa.

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HARLAN ha scritto:
termopiliano ha scritto:
HARLAN ha scritto:
UP
Possibile che non si potevano investire i 35 di Correa per Tammy?


Correa è costato 5 di prestito oneroso e 25 di riscatto pagabili in 3 anni.
Abraham è costato 40 (5 subito, 20 entro il 2024 e altri 15 entro il 2025).

subito dovevi caccia 5 milioni come Correa.


Beh si, te l'ho scritto :asd

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MessaggioInviato: lun 21 mar 2022, 19:29 
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La spiegazione di termo era una perifrasi per dire

"Sì" :asd

Secondo me Abraham con 3 punte possibilmente davanti nelle gerarchie non andava all'Inter. A parità di situazione restava al Chelsea. Scelta la Roma soprattutto perché centralissimo nel progetto.

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VUOI PORTARLA A MANGIARLA? VA BENE FALLO.

LM10 Tu se' Lo mio Maestro 10 e 'l mio autore, tu se' solo colui da cu' io tolsi lo bello stile che m' ha fatto onore !. !. !.

Mi è capitato però di vedere gente pestare i fiori al monumento ai caduti a Bologna. Gli ho insultati e sono scappati.


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