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Reg. il: lun 4 feb 2019,
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Ma poi #@*§ strapaghi in maniera invereconda un portiere? Basta che non hai i citofoni della Roma, ed è ok. Ma perché se metti Jascin contornato di pippe secondo voi vinci qualcosa? L'Inter ha stravinto lo scudetto co' Handanovic, in pratica l'anello di congiunzione tra mi' nonno e una sedia... Ne pigli uno dei millemila affidabili che non hanno il procuratore strozzino che chiede fantastiliardi ed è ok.


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Reg. il: sab 9 feb 2019,
Alle ore: 12:28
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Beh, ma c'è anche il caso della Juventus che nel 2001 pagò Gianluigi Buffon qualcosa come 105 miliardi e si mise a posto in pratica per 17 anni. Non c'è una regola fissa, insomma.


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Reg. il: mar 20 set 2016
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O Futeboleiro ha scritto:
Beh, ma c'è anche il caso della Juventus che nel 2001 pagò Gianluigi Buffon qualcosa come 105 miliardi e si mise a posto in pratica per 17 anni. Non c'è una regola fissa, insomma.

In quel caso però penso che la situazione fosse diversa: la Juve veniva dall'esperienza col disastroso Van der Sar e voleva a tutti i costi assicurarsi un portiere affidabile.
Szczesny avrà forse fatto qualche errore quest'anno, ma in tante altre occasioni ha dimostrato di essere un ottimo portiere.


Ultima modifica di Sandro il lun 31 mag 2021, 12:11, modificato 1 volta in totale.

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Reg. il: lun 27 ago 2007
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Messaggi: 29478
Località: Bergamo
Secondo me il portiere è uno dei ruoli in cui è più sensato investire.
Magari sbaglio io, eh, ma gli errori dei portieri si traducono quasi sempre in gol subiti, e le prodezze si traducono in gol evitati.
E a fine stagione la cosa si può tradurre in punti pesanti.
Poi ovvio che non è una cosa così semplice, ma se un portiere ti fa un miracolo in più di un altro ogni 4 partite, a fine anno sono 10 miracoli in più... se ne fa anche solo la metà in partite vinte con solo un gol di scarto, a fine anno sono 10 punti in più.
Non sto dicendo che è fattibile fare questa contabilità, però un portiere può fare più la differenza (sia in positivo che in negativo) rispetto a moltissimi altri ruoli.
O magari sono io che la vedo troppo semplice.


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Reg. il: dom 12 mar 2017
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Messaggi: 7446
Donnarumma per la Juve a zero considerando anche l'età è un affare, pochi c@zzi.

Normalmente ti sarebbe costato 50 milioni minimo.

Per me è inferiore a Ederson, Allison, Courtois, Oblak Navas, Neur e forse Ter Stegen. Certamente inferiore tecnicamente. Ma è anche giovanissimo. Della sua fascia di età è il portiere più forte e con il più alto valore di mercato. L'unico che si avvicina su quella fascia di età è Meisler del Leeds.


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Reg. il: lun 4 giu 2012,
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Messaggi: 36052
O Futeboleiro ha scritto:
Beh, ma c'è anche il caso della Juventus che nel 2001 pagò Gianluigi Buffon qualcosa come 105 miliardi e si mise a posto in pratica per 17 anni. Non c'è una regola fissa, insomma.


altri tempi e soprattutto altri procuratori... oggi ti va gia bene se riesci a tenerti un buon giocatore in squadra per max 4-5 anni, figurarsi se poi la procura è di uno squalo come raiola...

dollarumma sulla carta potrebbe essere un affare OGGI per la juve perche arriverebbe a zero ma poi ogni anno avrà lo stesso problema di raviolone che va a battere cassa, fino a quando non sfilerà via anche da lei da sotto al naso per andarsene altrove a guadagnare ancora di piu, lasciando la gobba col cerino in mano...


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Reg. il: dom 5 ott 2014,
Alle ore: 20:37
Messaggi: 21026
arres82 ha scritto:
Secondo me il portiere è uno dei ruoli in cui è più sensato investire.
Magari sbaglio io, eh, ma gli errori dei portieri si traducono quasi sempre in gol subiti, e le prodezze si traducono in gol evitati.
E a fine stagione la cosa si può tradurre in punti pesanti.
Poi ovvio che non è una cosa così semplice, ma se un portiere ti fa un miracolo in più di un altro ogni 4 partite, a fine anno sono 10 miracoli in più... se ne fa anche solo la metà in partite vinte con solo un gol di scarto, a fine anno sono 10 punti in più.
Non sto dicendo che è fattibile fare questa contabilità, però un portiere può fare più la differenza (sia in positivo che in negativo) rispetto a moltissimi altri ruoli.
O magari sono io che la vedo troppo semplice.


Quotone. Nella visione popolare il portiere è lo sfigato della squadra perché da piccoli nessuno voleva farlo, ma nel calcio è un ruolo determinante molto più di quanto si crede. In particolare per me si tende a sottovalutare il suo apporto al gioco in difesa, l'esempio più lampante per capirlo è Alisson Becker alla Roma e al Liverpool. Un portiere forte fra i pali, forte in uscita e forte coi piedi, in pratica si giocava in 5 in difesa e i difensori potevano giocare in maniera più "spregiudicata" e alta, magari provando un intervento audace che può portare a un recupero alto e a un contropiede pericoloso. Il tutto perché dietro sapevano ci fosse una garanzia, e un lancio lungo non recuperato 2 volte su 3 finiva ad Alisson. Inoltre in fase di pressing avversario avevi la possibilità di passarla in sicurezza a un uomo in più che magari ti fa anche ripartire l'azione. La stessa identica difesa con Olsen, portiere valido in porta, a parte 1-2 papere, ma completamente inefficiente in uscita e coi piedi, ha fatto schifo.
Il Liverpool prima dell'arrivo di Alisson aveva Karius, che fino alla disastrosa finale era considerato un portiere mediocre ma affidabile, non vince niente, arriva Alisson con praticamente la stessa squadra e vincono Champions e campionato. Non è un caso.

In generale, se un portiere è bravo in porta ma scarso coi piedi e in uscita, hai Olsen, se è scarso in porta ma bravo in uscita e coi piedi hai un difensore o un centrocampista, se lo hai forte in uscita e in porta hai un portiere affidabile e costa 30-40 milioni, se lo hai con tutte e 3 le caratteristiche hai un portiere che ne nascono 4-5 in tutta una generazione e costa 60-70 milioni.
Poi puoi anche vincere con un portiere della prima tipologia se la tua squadra e il tuo allenatore sono abbastanza forti da metterci una pezza (e comunque Handanovic è un gran portiere in là con gli anni, che è diverso), ma come per qualsiasi altro ruolo del campo.
Poi il caso Donnarumma è a parte, italiano, giovane e fortissimo nei primi due particolari, quindi ci sta possa costare una 50ina di milioni perché ti copri il ruolo per 10 anni almeno.


Ultima modifica di redguerrier il lun 31 mag 2021, 12:59, modificato 1 volta in totale.

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Donnarumma dal punto di vista prettamente tecnico è un portiere veramente scarso; considerando esclusivamente questo fondamentale non rientrerebbe neppure tra i primi 50 al mondo. Senza contare che si è rivelato inadeguato anche in uscita alta (anzi, direi che faccia proprio pena in uscita alta)
Compensa con sufficienti doti di piazzamento, una discreta reattività ed una eccellente agilità in rapporto alla stazza (ha anche dei piedi discreti). V’è da sottolineare che, in questi anni, non ha fatto alcun progresso sotto il profilo della tecnica di parata, anche perché le doti tecniche sono quasi interamente innate (poi avere Dida come allenatore dei portieri di certo non aiuta).
Personalmente diffido dei portieri inadeguati dal punto di vista tecnico poiché spesso incappano in errori grossolani dovuti al fatto che, banalmente, non sanno come si para (Donnarumma ha fatto, a 22 anni, lo stesso numero di papere che Buffon ha fatto a 42) e tendono ad entrare in parabola discendente molto più giovani, nel momento in cui le doti atletiche su cui fanno esclusivo affidamento vengono meno (vedi, ad esempio, Dida e Julio Cesar).


Ultima modifica di Outworld22 il lun 31 mag 2021, 13:44, modificato 4 volte in totale.

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Reg. il: sab 30 ago 2014
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Romeo ha scritto:
Donnarumma per la Juve a zero considerando anche l'età è un affare, pochi c@zzi.

Normalmente ti sarebbe costato 50 milioni minimo.

Per me è inferiore a Ederson, Allison, Courtois, Oblak Navas, Neur e forse Ter Stegen. Certamente inferiore tecnicamente. Ma è anche giovanissimo. Della sua fascia di età è il portiere più forte e con il più alto valore di mercato. L'unico che si avvicina su quella fascia di età è Meisler del Leeds.


Forse Ter Stegen??? FORSE TER STEGEN?!?!
Romeo fa ‘na cosa va’...
Ma poi, Ter Stegen ad uno come Ederson se lo mangia a colazione.


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Giroud a un passo... boh


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