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MessaggioInviato: gio 21 lug 2016, 15:12 
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Campione Olimpico
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fra102 ha scritto:
Marcus ha scritto:
fra102 ha scritto:
wop82 ha scritto:
Leviathan ha scritto:
Sinceramente sono deluso, una società di livello mondiale i giocatori più forti se li tiene e dà loro anche 10 milioni di euro all'anno. Noi invece siamo fermi a 5,5/6 e poi capitano queste cose.



Così come in Italia la Juventus può permettersi di comprare chi vuole perchè fattura quanto il Napoli e la Roma messe insieme, allo stesso modo bisogna prendere atto che a livello europeo ci sono 6-7 club in grado di trattare con i bianconeri come se fosse l'Udinese di turno.
Capisco che per i tifosi juventini sia un sensazione desueta e in un certo senso avvilente, ma una volta entrati in quest'ordine di idee imparerete ad accettare tutto ciò con molta più serenità e rassegnazione.

La exor fattura quasi 140 miliardi di euro all'anno...se volesse potrebbe comprarsi il real il barcellona fozza inda thoir e anche i cinesi del milan,anche se nessuno li ha mai visti,ma pure fossero un'entità astratta sarebbe lo stesso...adesso te l'ho fatta facile giusto per riderci sopra,ma il senso è che se la proprietà volesse potrebbe benissimo adeguarsi alle superpotenze europee...il modo si trova,basta volerlo...ma loro vogliono l'autofinanziamento,cosi non si arriverà mai a certi livelli perchè è vero che noi ogni anno aumentiamo il fatturato,ma anche le superpotenze lo aumentano,mica loro diminuiscono...e quando li prendi?

Mi sa che ti sei perso giusto qualcosina negli ultimi 10 anni tra FPF, immagine del calcio italiano, espansione nei mercati emergenti, marketing etc.
Giusto 2 cosine.

Non capisco cosa mi sono perso..forse ti riferisci al city che da perfetti sconosciuti senza fatturato hanno comprato giocatori fortissimi...o del PSG,una squadretta che qualche anno fa viaggiava a metà classifica nel difficilissimo campionato francese...come si sia potuta permettere senza alcun fatturato cavani,ibra,verrati,thago silva ecc ecc..che poi non hanno vinto in europa è un altro discorso...tra l'altro noi non dobbiamo comprare 10 fuoriclasse come hanno fatto,la squadra è già molto forte,basta tenere i nostri e aggiungere qualcuno ogni anno...ma non puoi ogni anno fare 4 dentro e 4 fuori...basterebbe uno sforzo,non abbiamo bisogno di comprare fuoriclasse in serie...il FPF finanziario si trova il modo per aggirarlo,basta volerlo...altrimenti mi spieghi come certe squadre s siano potute permettere certi giocatori con fatturati inesistenti?

Eh appunto, giusto un paio di cose ti sei perso :asd
Quando gli arabi hanno comprato PSG e City il Fair Play finanziario non era ancora in vigore, hanno potuto spendere subito, se oggi un miliardario comprasse una squadra non potrebbe seguire lo stesso percorso.
PSG e City continuano a ricevere milioni dai proprietari non come investimenti diretti ma sotto forma di contratti pubblicitari (come noi con Jeep in fin dei conti...), che però sono anche questi soggetti ad indagini Uefa e devono essere sottoscritti a valori di mercato. E infatti come tale è stato riconosciuto quello del City (a ragione, dato che in seguito lo United ne ha sottoscritto uno ancora più remunerativo), quello del Psg mi pare di no ma infatti sono stati penalizzati con restrizioni sulla rosa, credo.
Noi non possiamo fare lo stesso perché i contratti pubblicitari italiani ammontano a cifre di un ordine di grandezza inferiore, a causa dello scarsissimo appeal del campionato italiano e della miopia sconcertante dei dirigenti calcistici italiani. Il gap con gli altri campionati da questo punto di vista è difficilmente colmabile.


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MessaggioInviato: gio 21 lug 2016, 15:20 
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Reg. il: ven 6 dic 2013,
Alle ore: 20:48
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Aumentare il marketing per competere con le big.....cedono il giocatore più appetibile dagli sponsor.
Non possiamo competere con certi ingaggi.....tengono in panca gente come Evra,Licht,Hernanes, Asa,Neto,prendono Benatia,tutti che guadagnano un botto.

Puntiamo alla Champions...,in 1 anno smantellato centrocampo ed attacco della finale di Berlino.
E devono ringraziare il cielo che Dybala all' inizio,poi anche Paul,Bonucci ci hanno salvato la stagione....

Daje adesso spendiamo 150 milioni tra cartellino ed ingaggio per un 29enne,robe che nemmeno Florentino (lui sì un genio del marketing) oserebbe mai fare....



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MessaggioInviato: gio 21 lug 2016, 15:24 
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Reg. il: dom 5 ott 2014,
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odisseo ha scritto:
C'è la dichiarazione di Paul pogba che dice "me ne voglio andare"? Non fatemi agitare, suvvia.


Anche Pjanic ad apertura del calciomercato aveva detto una cosa come:"Il mio futuro? Ho un contratto con la Roma e voglio portarlo a termine" :alone


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MessaggioInviato: gio 21 lug 2016, 15:26 
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Reg. il: ven 6 dic 2013,
Alle ore: 20:48
Messaggi: 17046
Per farmi digerire la cessione di Paul devono portarci un #@*§ di fenomeno,che per inciso,nessuna squadra italiana ha.......

Forse ha ragione Woppe,la colpa è di noi tifosi che ci illudiamo.....


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MessaggioInviato: gio 21 lug 2016, 15:35 
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Reg. il: lun 20 apr 2015
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Località: lamezia terme
Marcus ha scritto:
fra102 ha scritto:
Marcus ha scritto:
fra102 ha scritto:
wop82 ha scritto:
Leviathan ha scritto:
Sinceramente sono deluso, una società di livello mondiale i giocatori più forti se li tiene e dà loro anche 10 milioni di euro all'anno. Noi invece siamo fermi a 5,5/6 e poi capitano queste cose.



Così come in Italia la Juventus può permettersi di comprare chi vuole perchè fattura quanto il Napoli e la Roma messe insieme, allo stesso modo bisogna prendere atto che a livello europeo ci sono 6-7 club in grado di trattare con i bianconeri come se fosse l'Udinese di turno.
Capisco che per i tifosi juventini sia un sensazione desueta e in un certo senso avvilente, ma una volta entrati in quest'ordine di idee imparerete ad accettare tutto ciò con molta più serenità e rassegnazione.

La exor fattura quasi 140 miliardi di euro all'anno...se volesse potrebbe comprarsi il real il barcellona fozza inda thoir e anche i cinesi del milan,anche se nessuno li ha mai visti,ma pure fossero un'entità astratta sarebbe lo stesso...adesso te l'ho fatta facile giusto per riderci sopra,ma il senso è che se la proprietà volesse potrebbe benissimo adeguarsi alle superpotenze europee...il modo si trova,basta volerlo...ma loro vogliono l'autofinanziamento,cosi non si arriverà mai a certi livelli perchè è vero che noi ogni anno aumentiamo il fatturato,ma anche le superpotenze lo aumentano,mica loro diminuiscono...e quando li prendi?

Mi sa che ti sei perso giusto qualcosina negli ultimi 10 anni tra FPF, immagine del calcio italiano, espansione nei mercati emergenti, marketing etc.
Giusto 2 cosine.

Non capisco cosa mi sono perso..forse ti riferisci al city che da perfetti sconosciuti senza fatturato hanno comprato giocatori fortissimi...o del PSG,una squadretta che qualche anno fa viaggiava a metà classifica nel difficilissimo campionato francese...come si sia potuta permettere senza alcun fatturato cavani,ibra,verrati,thago silva ecc ecc..che poi non hanno vinto in europa è un altro discorso...tra l'altro noi non dobbiamo comprare 10 fuoriclasse come hanno fatto,la squadra è già molto forte,basta tenere i nostri e aggiungere qualcuno ogni anno...ma non puoi ogni anno fare 4 dentro e 4 fuori...basterebbe uno sforzo,non abbiamo bisogno di comprare fuoriclasse in serie...il FPF finanziario si trova il modo per aggirarlo,basta volerlo...altrimenti mi spieghi come certe squadre s siano potute permettere certi giocatori con fatturati inesistenti?

Eh appunto, giusto un paio di cose ti sei perso :asd
Quando gli arabi hanno comprato PSG e City il Fair Play finanziario non era ancora in vigore, hanno potuto spendere subito, se oggi un miliardario comprasse una squadra non potrebbe seguire lo stesso percorso.
PSG e City continuano a ricevere milioni dai proprietari non come investimenti diretti ma sotto forma di contratti pubblicitari (come noi con Jeep in fin dei conti...), che però sono anche questi soggetti ad indagini Uefa e devono essere sottoscritti a valori di mercato. E infatti come tale è stato riconosciuto quello del City (a ragione, dato che in seguito lo United ne ha sottoscritto uno ancora più remunerativo), quello del Psg mi pare di no ma infatti sono stati penalizzati con restrizioni sulla rosa, credo.
Noi non possiamo fare lo stesso perché i contratti pubblicitari italiani ammontano a cifre di un ordine di grandezza inferiore, a causa dello scarsissimo appeal del campionato italiano e della miopia sconcertante dei dirigenti calcistici italiani. Il gap con gli altri campionati da questo punto di vista è difficilmente colmabile.

Ma infatti io non sto dicendo che dobbiamo spendere 300 milioni...noi la squadra molto forte ce l'abbiamo già,basterebbe poco...non ti sembra assurdo che jeep ci paga 18 milioni l'anno mentre il sassuolo da maipei prende 40 milioni?la c'è anche lo stadio e va bene,ma non si può proprio fare di piu'?e poi è un cane che si morde la coda...vuoi aumentare il fatturato ma cedi il giocatore piu' mediatico della rosa...e se il prossimo anno dybala fa 30 gol tra campionato e coppa arriva il barcellona e gli offre 12 milioni all'anno lo cediamo perchè non possiamo darglieli?vendere tutti gli esuberi che non ti servono e tenendo i migliori aumentando i loro ingaggi,solo cosi accrescerai il fatturato e sarai piu' competitivo in europa...a bilancio pesano piu' gli stipendi di isla hernanes e sturaro che gli eventuali 10 milioni che daresti a pogba...ma noi vendiamo i pogba perchè non possiamo garantirgli uno stipendio top e teniamoci i sturaro e gli hernanes a 3/4 milioni netti giusto per fare qualche spezzone di partita ogni tanto...


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MessaggioInviato: gio 21 lug 2016, 15:38 
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fra102 ha scritto:
Janacek ha scritto:
fra102 ha scritto:
Janacek ha scritto:
Pacco nel senso che non vale 120 milioni. e manco 100 e manco 80 e manco 60.
Dai 50 in sù é un pacco.

Non pensavo di doverlo precisare.

Ripeto...chi era zidane a 23 anni?nessuno...e xavi?una grande promessa..pirlo un giovane talentuoso...e yaya tourè?e potrei continuare,stiamo parlando di centrocampisti che hanno fatto la storia degli ultimi 20 anni...se all'epoca una squadra avesse speso una barca di soldi per uno di questi cosa avresti detto?non vale assolutamente 100 milioni,ed avresti avuto ragione...però si sarebbero assicurati per 10 anni almeno un fuoriclasse in grado di spostare gli equilibri...le società ragionano in prospettiva,secondo te perchè per un giovane di talento i prezzi sono sempre cosi pompati?perchè si presume che chi lo acquista avrà a disposizione un campione per tanti anni con la possibilità di rivenderlo piu' in la allo stesso prezzo o ad un prezzo maggiore facendo una grande plusvalenza...tu lo vedi,per te non vale 100 milioni e lo chiami pacco...è un tantino piu' complicata di come la fai tu...fermo restando che è tutto da vedere se diventerà un fuoriclasse come quelli che ho citato...ma nel calcio a volte bisogna anche rischiare,non sempre puoi prendere il giocatore già pronto anche perchè è anche difficile che te lo danno e magari ha una certa età per cui non potrai rivenderlo...il barcellona ha speso quasi 100 milioni per un giovanotto che si divertiva con le allegre difese brasiliane,ma li può essere che anch'io faccio il fenomeno..ha rischiato...poteva anche essere che in europa non combinava niente...e invece adesso ne vale almeno 200,anzi direi che se glielo chiedi ti ridono in faccia


ma che discorso é?
la juve quanto ha pagato per comprare zidane?
Nessuno spende 100 o più milioni per un 23 enne.
salvo quei #@*§ del MU e quel frignone di mou.

Che vuol dire che discorso è?come fai a paragonare il mercato di 20 anni fa,è ovvio che i prezzi erano totalmente differenti...ma se la juve avesse pagato zidane fai pure 100 miliardi,avrebbe avuto per 5 anni un grande campione,poi l'avrebbe venduto a 150 miliardi facendo comunque un'enorme plusvalenza...certo meglio che l'abbia pagato 8,ma anche a 100 ci avrebbe guadagnato comunque...il real ha speso 90 milioni per ronaldo,il barcellona quasi 100 per neymar,un giovane di belle speranze...e se domani volesse venderlo quanto ci guadagna?e poi scusa...sulle capacità dei dirigenti della juve penso ci siano pochi dubbi...e non ti da da pensare il fatto che a meno di 100 milioni non lo danno via?guarda che ogni società conosce i propri giocatori...pogba è un potenziale fenomeno in campo e una miniera d'oro fuori...l'anno scorso era il barcellona rimbambito,quest'anno il manchester e il real,2 anni fa il psg e il city..non ti viene il sospetto che questo giocatore,ad oggi molto forte ma non un fuoriclasse assoluto,tra qualche anno potrebbe esplodere e valerne 200?lo escludi a priori?


Zidane 8 milioni non era una scommessa. E non era un investimento del secolo.
Il tuo paragone é assurdo.


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MessaggioInviato: gio 21 lug 2016, 15:50 
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Tifoso
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Reg. il: lun 20 apr 2015
Alle ore: 14:10
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Località: lamezia terme
Janacek ha scritto:
fra102 ha scritto:
Janacek ha scritto:
fra102 ha scritto:
Janacek ha scritto:
Pacco nel senso che non vale 120 milioni. e manco 100 e manco 80 e manco 60.
Dai 50 in sù é un pacco.

Non pensavo di doverlo precisare.

Ripeto...chi era zidane a 23 anni?nessuno...e xavi?una grande promessa..pirlo un giovane talentuoso...e yaya tourè?e potrei continuare,stiamo parlando di centrocampisti che hanno fatto la storia degli ultimi 20 anni...se all'epoca una squadra avesse speso una barca di soldi per uno di questi cosa avresti detto?non vale assolutamente 100 milioni,ed avresti avuto ragione...però si sarebbero assicurati per 10 anni almeno un fuoriclasse in grado di spostare gli equilibri...le società ragionano in prospettiva,secondo te perchè per un giovane di talento i prezzi sono sempre cosi pompati?perchè si presume che chi lo acquista avrà a disposizione un campione per tanti anni con la possibilità di rivenderlo piu' in la allo stesso prezzo o ad un prezzo maggiore facendo una grande plusvalenza...tu lo vedi,per te non vale 100 milioni e lo chiami pacco...è un tantino piu' complicata di come la fai tu...fermo restando che è tutto da vedere se diventerà un fuoriclasse come quelli che ho citato...ma nel calcio a volte bisogna anche rischiare,non sempre puoi prendere il giocatore già pronto anche perchè è anche difficile che te lo danno e magari ha una certa età per cui non potrai rivenderlo...il barcellona ha speso quasi 100 milioni per un giovanotto che si divertiva con le allegre difese brasiliane,ma li può essere che anch'io faccio il fenomeno..ha rischiato...poteva anche essere che in europa non combinava niente...e invece adesso ne vale almeno 200,anzi direi che se glielo chiedi ti ridono in faccia


ma che discorso é?
la juve quanto ha pagato per comprare zidane?
Nessuno spende 100 o più milioni per un 23 enne.
salvo quei #@*§ del MU e quel frignone di mou.

Che vuol dire che discorso è?come fai a paragonare il mercato di 20 anni fa,è ovvio che i prezzi erano totalmente differenti...ma se la juve avesse pagato zidane fai pure 100 miliardi,avrebbe avuto per 5 anni un grande campione,poi l'avrebbe venduto a 150 miliardi facendo comunque un'enorme plusvalenza...certo meglio che l'abbia pagato 8,ma anche a 100 ci avrebbe guadagnato comunque...il real ha speso 90 milioni per ronaldo,il barcellona quasi 100 per neymar,un giovane di belle speranze...e se domani volesse venderlo quanto ci guadagna?e poi scusa...sulle capacità dei dirigenti della juve penso ci siano pochi dubbi...e non ti da da pensare il fatto che a meno di 100 milioni non lo danno via?guarda che ogni società conosce i propri giocatori...pogba è un potenziale fenomeno in campo e una miniera d'oro fuori...l'anno scorso era il barcellona rimbambito,quest'anno il manchester e il real,2 anni fa il psg e il city..non ti viene il sospetto che questo giocatore,ad oggi molto forte ma non un fuoriclasse assoluto,tra qualche anno potrebbe esplodere e valerne 200?lo escludi a priori?


Zidane 8 milioni non era una scommessa. E non era un investimento del secolo.
Il tuo paragone é assurdo.

Ho solo detto che anche la juventus l'avesse pagato 100 miliardi ci avrebbe guadagnato comunque perchè dopo 5 anni l'ha rivenduto a 150...tu devi capire che certe squadre pensano che è già forte ma diventerà un super top,sbagliano?non si sa...è una scommessa che vogliono fare...e siccome i supertop come per esempio messi,ronaldo e iniesta di qualche anno fa o il neymar di oggi non hanno prezzo,sono convinti che anche spendendo oltre 100 milioni il suo valore aumenterà ancora,quindi oltre ad accaparrarsi uno dei piu' forti giovani di prospettiva,ci vedono una possibile futura rivendita a cifre ancora piu' assurde oltre ad un considerevole aumento del fatturato visto che pogba nel mercheting tira tantissimo,soprattutto i giovanissimi,che poi solo quelli che piu' di tutti comprano le magliette...ma è cosi difficile da capire?per te è a oltre 50 milioni è un pacco e per altri è un futuro fenomeno calcistico e mediatico al punto da voler spenderne 100...questione di punti di vista


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fra102 ha scritto:
wop82 ha scritto:
Leviathan ha scritto:
Sinceramente sono deluso, una società di livello mondiale i giocatori più forti se li tiene e dà loro anche 10 milioni di euro all'anno. Noi invece siamo fermi a 5,5/6 e poi capitano queste cose.



Così come in Italia la Juventus può permettersi di comprare chi vuole perchè fattura quanto il Napoli e la Roma messe insieme, allo stesso modo bisogna prendere atto che a livello europeo ci sono 6-7 club in grado di trattare con i bianconeri come se fosse l'Udinese di turno.
Capisco che per i tifosi juventini sia un sensazione desueta e in un certo senso avvilente, ma una volta entrati in quest'ordine di idee imparerete ad accettare tutto ciò con molta più serenità e rassegnazione.


La exor fattura quasi 140 miliardi di euro all'anno...se volesse potrebbe comprarsi il real il barcellona fozza inda thoir e anche i cinesi del milan,anche se nessuno li ha mai visti,ma pure fossero un'entità astratta sarebbe lo stesso...adesso te l'ho fatta facile giusto per riderci sopra,ma il senso è che se la proprietà volesse potrebbe benissimo adeguarsi alle superpotenze europee...il modo si trova,basta volerlo...ma loro vogliono l'autofinanziamento,cosi non si arriverà mai a certi livelli perchè è vero che noi ogni anno aumentiamo il fatturato,ma anche le superpotenze lo aumentano,mica loro diminuiscono...e quando li prendi?



La Exor è amministrata come qualsiasi società d'investimento e al momento opportuno è intervenuta per rilanciare la Juventus e per costruire lo stadio nuovo, tutto il resto sono discorsi da tifosi che non hanno alcuna attinenza con i principi gestionali e le finalità di una società per azioni.
Tra l'altro in Italia ci sono numerosi esempi di club gestiti come vorresti tu e attualmente non se la stanno passando proprio benissimo, poichè è illusorio pensare che possa esserci sempre qualcuno disponibile a sperperare centinaia di milioni di euro all'infinito, prima o poi tutto termina, ma certe abitudini e certi modi di pensare non li cambi in 2 settimane e dopo risalire la china diventa molto più complicato di quanto uno possa immaginare.
Il Real Madrid, il Barcellona, il Bayern di Monaco, il Manchester United non hanno nessuno sceicco o chi per lui che mette dei soldi extra budget, perchè è così difficile accettare che è questo il modo corretto di competere?
Se fossi un tifoso juventino sarei felicissimo di avere un società gestita in questo modo, con in più la garanzia che in casi eccezionali c'è la Exor a salvaguardare la propria partecipazione.


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A me Pogba non sembra 'sta perdita gravissima... Pjanic è molto più forte.


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Leviathan ha scritto:
Sinceramente sono deluso, una società di livello mondiale i giocatori più forti se li tiene e dà loro anche 10 milioni di euro all'anno. Noi invece siamo fermi a 5,5/6 e poi capitano queste cose.



Così come in Italia la Juventus può permettersi di comprare chi vuole perchè fattura quanto il Napoli e la Roma messe insieme, allo stesso modo bisogna prendere atto che a livello europeo ci sono 6-7 club in grado di trattare con i bianconeri come se fosse l'Udinese di turno.
Capisco che per i tifosi juventini sia un sensazione desueta e in un certo senso avvilente, ma una volta entrati in quest'ordine di idee imparerete ad accettare tutto ciò con molta più serenità e rassegnazione.


La exor fattura quasi 140 miliardi di euro all'anno...se volesse potrebbe comprarsi il real il barcellona fozza inda thoir e anche i cinesi del milan,anche se nessuno li ha mai visti,ma pure fossero un'entità astratta sarebbe lo stesso...adesso te l'ho fatta facile giusto per riderci sopra,ma il senso è che se la proprietà volesse potrebbe benissimo adeguarsi alle superpotenze europee...il modo si trova,basta volerlo...ma loro vogliono l'autofinanziamento,cosi non si arriverà mai a certi livelli perchè è vero che noi ogni anno aumentiamo il fatturato,ma anche le superpotenze lo aumentano,mica loro diminuiscono...e quando li prendi?



La Exor è amministrata come qualsiasi società d'investimento e al momento opportuno è intervenuta per rilanciare la Juventus e per costruire lo stadio nuovo, tutto il resto sono discorsi da tifosi che non hanno alcuna attinenza con i principi gestionali e le finalità di una società per azioni.
Tra l'altro in Italia ci sono numerosi esempi di club gestiti come vorresti tu e attualmente non se la stanno passando proprio benissimo, poichè è illusorio pensare che possa esserci sempre qualcuno disponibile a sperperare centinaia di milioni di euro all'infinito, prima o poi tutto termina, ma certe abitudini e certi modi di pensare non li cambi in 2 settimane e dopo risalire la china diventa molto più complicato di quanto uno possa immaginare.
Il Real Madrid, il Barcellona, il Bayern di Monaco, il Manchester United non hanno nessuno sceicco o chi per lui che mette dei soldi extra budget, perchè è così difficile accettare che è questo il modo corretto di competere?
Se fossi un tifoso juventino sarei felicissimo di avere un società gestita in questo modo, con in più la garanzia che in casi eccezionali c'è la Exor a salvaguardare la propria partecipazione.

Ma su questo siamo d'accordo...io non dicevo che la proprietà deve spendere centinaia di milioni di euro,non c'è da rifare una squadra comprando i migliori fuoriclasse...semplicemente aumentare il tetto ingaggi,non sarebbe uno sforzo insostenibile e non si rischierebbe di fallire...altrimenti cosi facendo devo sperare che il prossimo anno dybala non incanti l'europa perchè poi arriva il barcellona gli offre 12/13 milioni e salutiamo anche lui...e possiamo andare avanti a smontare e rimontare la squadra ogni anno?almeno se la incanta e ci fa vincere la champions va via ma noi siamo contenti lo stesso...o piu' probabilmente la incanta,perdiamo la finale,lui va via contento a papparsi 12 milioni di euro e noi a deprimerci per l'ennesima finale persa :sbam


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