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 Oggetto del messaggio: Re: I 30 preconvocati azzurri
MessaggioInviato: gio 2 giu 2016, 8:28 
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skawise ha scritto:
Le rose vengono riempite di stranieri anche perché italiani buoni non ce ne sono tanti.

Detto ciò...ce lo stiamo portando un capro espiatorio?


Oppure gli italiani buoni non vengono fuori perché le rose sono riempite di stranieri? :refl Una domanda marzulliana.


Il capro espiatorio c'è: è Conte. Se usciamo sarà perché lui vuole iniziare quanto prima al Chelsea (commento letto più volte su Facebook).


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 Oggetto del messaggio: Re: I 30 preconvocati azzurri
MessaggioInviato: gio 2 giu 2016, 10:26 
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A parte questi commenti patetici su Facebook.

Io penso che il problema Chelsea non esista e anzi può essere pure una motivazione in più per Conte arrivare a Londra dopo un'ottimo Europeo.

Presentarsi da Abrahamovic con un'uscita prematura rischia di compromettere non poco la sua immagine tra le fila dei Blues.


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 Oggetto del messaggio: Re: I 30 preconvocati azzurri
MessaggioInviato: gio 2 giu 2016, 10:28 
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No, ciclicamente capitano generazioni dove non nascono grandi giocatori, è avvenuto ovunque ed oggi pure in Italia quindi scaricare tutte le colpe sugli stranieri non ha senso. Le frontiere sono aperte da decenni eppure solo due lustri fa siamo diventati campioni del mondo nonostante anche all'epoca di calciatori esteri era piena la serie A. Morale è un falso problema o quanto meno si sta cercando di trovare una falsa giustificazione alla situazione attuale. Probabilmente ci vorrà ancora un pò e poi anche l'Italia tornerà ad avere i suoi top player pure in Nazionale...

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"Dopo aver stretto la mano a un milanista corro a lavarmela. Dopo averla stretta ad uno juventino, mi conto le dita". Avv. Prisco


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 Oggetto del messaggio: Re: I 30 preconvocati azzurri
MessaggioInviato: gio 2 giu 2016, 11:30 
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esser ha scritto:
No, ciclicamente capitano generazioni dove non nascono grandi giocatori, è avvenuto ovunque ed oggi pure in Italia quindi scaricare tutte le colpe sugli stranieri non ha senso. Le frontiere sono aperte da decenni eppure solo due lustri fa siamo diventati campioni del mondo nonostante anche all'epoca di calciatori esteri era piena la serie A. Morale è un falso problema o quanto meno si sta cercando di trovare una falsa giustificazione alla situazione attuale. Probabilmente ci vorrà ancora un pò e poi anche l'Italia tornerà ad avere i suoi top player pure in Nazionale...


Sicuramente la generazione di quelli nati a fine anni '80 ha fallito per vari, ma non puoi minimizzare così. La Serie A ha sempre più stranieri, lo dicono le statistiche. Siamo il campionato maggiore con più stranieri tesserati, più della Premier League che se non altro ha la scusa di avere una marea di soldi e punta ai campioni. Da noi invece anche le piccole comprano scarponi con la speranza di trovare il nuovo gioiello da vendere a peso d'oro. Il Palermo ha giocato metà stagione con Trajkovski e Djurdjevic in attacco e non ha mai provato La Gumina che li ha trascinati al Viareggio. Non è così che fai crescere i giocatori. In Spagna anche le grandi non si fanno problemi a far giocare i giovani del vivaio, anche se poi si rivelano scarsi o non adatti al livello richiesto.

Dieci anni fa vincemmo sull'onda di una generazione cresciuta prima del vistoso aumento attuale di stranieri (i vari Buffon, Cannavaro, Nesta, Totti, Del Piero, Materazzi, Inzaghi ecc.).

Paguro ha scritto:
A parte questi commenti patetici su Facebook.

Io penso che il problema Chelsea non esista e anzi può essere pure una motivazione in più per Conte arrivare a Londra dopo un'ottimo Europeo.

Presentarsi da Abrahamovic con un'uscita prematura rischia di compromettere non poco la sua immagine tra le fila dei Blues.


Guarda pure secondo me non esiste come ragionamento. Conte è uno che vuole sempre vincere, non farà mai una cosa del genere. Ma sai com'è il mondo là fuori su internet :asd


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 Oggetto del messaggio: Re: I 30 preconvocati azzurri
MessaggioInviato: gio 2 giu 2016, 12:06 
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Karagounis ha scritto:
esser ha scritto:
No, ciclicamente capitano generazioni dove non nascono grandi giocatori, è avvenuto ovunque ed oggi pure in Italia quindi scaricare tutte le colpe sugli stranieri non ha senso. Le frontiere sono aperte da decenni eppure solo due lustri fa siamo diventati campioni del mondo nonostante anche all'epoca di calciatori esteri era piena la serie A. Morale è un falso problema o quanto meno si sta cercando di trovare una falsa giustificazione alla situazione attuale. Probabilmente ci vorrà ancora un pò e poi anche l'Italia tornerà ad avere i suoi top player pure in Nazionale...


Sicuramente la generazione di quelli nati a fine anni '80 ha fallito per vari, ma non puoi minimizzare così. La Serie A ha sempre più stranieri, lo dicono le statistiche. Siamo il campionato maggiore con più stranieri tesserati, più della Premier League che se non altro ha la scusa di avere una marea di soldi e punta ai campioni. Da noi invece anche le piccole comprano scarponi con la speranza di trovare il nuovo gioiello da vendere a peso d'oro. Il Palermo ha giocato metà stagione con Trajkovski e Djurdjevic in attacco e non ha mai provato La Gumina che li ha trascinati al Viareggio. Non è così che fai crescere i giocatori. In Spagna anche le grandi non si fanno problemi a far giocare i giovani del vivaio, anche se poi si rivelano scarsi o non adatti al livello richiesto.

Dieci anni fa vincemmo sull'onda di una generazione cresciuta prima del vistoso aumento attuale di stranieri (i vari Buffon, Cannavaro, Nesta, Totti, Del Piero, Materazzi, Inzaghi ecc.).


In Italia rispetto a 30 anni fa sono aumentati esponenzialmente I settori giovanili, ai club medio piccoli come il Torino e l'Atalanta, che storicamente da sempre investono sulle nuove leve, si sono aggiunti anche squadre superiori come Inter e Roma e pure la Lazio ma nonostante tutto di elementi veramente di prospettiva negli ultimi anni non è venuto fuori praticamente nessuno.

Non è vero che in Italia non c'è la volontà di far esordire in prima squadra i giovani della Primavera ma piu semplicemente questi ragazzotti, che sembrano fenomeni con i pari età, poi non hanno qualità sufficiente per giocare con I "grandi" poche c'è troppa differenza di valori in campo. un esempio lampante sono tutti quegli elementi della Primavera Nerazzurra che solo tre anni fa vinsero la CL di categoria: ebbene nessuno di loro è stato all'altezza di giocare titolare in serie A (che appunto qualitativamente è pure calata parecchio rispetto al passato) non dico in una big ma neppure in un club di media bassa classifica...

Gli unici del vivaio dell'Inter che hanno giocato titolari inamovibili in A lo hanno fatto nel Livorno che poi ha chiuso la stagione con la retrocessione, Bardi considerato il portiere del futuro è sparito dai radar, Bonazzoli e Puscas, che l'anno scorso hanno fatto caterve di gol in Primavera hanno fatto il primo tribuna nella scarsa Samp e il secondo giocato a spizzichi e bocconi col Bari in B, Scuffett, cosiddetto erede di Buffon, è retrocesso da ultimo in lega pro col Como, quindi di che stiamo parlando?

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 Oggetto del messaggio: Re: I 30 preconvocati azzurri
MessaggioInviato: gio 2 giu 2016, 12:55 
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esser ha scritto:
In Italia rispetto a 30 anni fa sono aumentati esponenzialmente I settori giovanili, ai club medio piccoli come il Torino e l'Atalanta, che storicamente da sempre investono sulle nuove leve, si sono aggiunti anche squadre superiori come Inter e Roma e pure la Lazio ma nonostante tutto di elementi veramente di prospettiva negli ultimi anni non è venuto fuori praticamente nessuno.

Non è vero che in Italia non c'è la volontà di far esordire in prima squadra i giovani della Primavera ma piu semplicemente questi ragazzotti, che sembrano fenomeni con i pari età, poi non hanno qualità sufficiente per giocare con I "grandi" poche c'è troppa differenza di valori in campo. un esempio lampante sono tutti quegli elementi della Primavera Nerazzurra che solo tre anni fa vinsero la CL di categoria: ebbene nessuno di loro è stato all'altezza di giocare titolare in serie A (che appunto qualitativamente è pure calata parecchio rispetto al passato) non dico in una big ma neppure in un club di media bassa classifica...

Gli unici del vivaio dell'Inter che hanno giocato titolari inamovibili in A lo hanno fatto nel Livorno che poi ha chiuso la stagione con la retrocessione, Bardi considerato il portiere del futuro è sparito dai radar, Bonazzoli e Puscas, che l'anno scorso hanno fatto caterve di gol in Primavera hanno fatto il primo tribuna nella scarsa Samp e il secondo giocato a spizzichi e bocconi col Bari in B, Scuffett, cosiddetto erede di Buffon, è retrocesso da ultimo in lega pro col Como, quindi di che stiamo parlando?


Il problema è che quelli che dovrebbero essere i più promettenti non li viene data la possibilità di crescere. Quanti di quell'Inter che vinse la NextGen sono stati veramente provati in prima squadra? E non è che all'Inter in questi anni siano abbondati i campioni tra tutti gli stranieri presi. Duncan e Benassi sono tre anni di fila che giocano titolare in squadre medio-alte di A, sono entrambi così peggio di Felipe Melo o Kuzmanovic? Longo quando sembrava che potesse essere un buon giocatore è mai stato provato? No, buttato via in prestiti a destra e sinistra, poi all'Inter come attaccante giocava la salma di Rocchi. Al Barcelona il primo cambio dietro ai tre fenomeni là davanti è Munir, magari Munir non diventerà né il nuovo Messi né il nuovo Eto'o, magari sarà il nuovo Bojan ma almeno l'hanno provato e valutato a certi livelli prima di darlo via.

Bonazzoli ha 18 anni, non 29, un giudizio netto su di lui adesso è impossibile da dare (uguale Scuffet, che resta un giocatore molto promettente). Nessuno si aspetta che giochi titolare tutte le partite. Ma cavolo come primo cambio di Icardi lo puoi tenere e provarlo. Invece all'Inter l'hanno venduto subito senza manco pensarci su due volte. Al momento è troppo giovane per dire chi ha fatto male o chi ha fatto bene con lui, ma è la mentalità in generale che è sbagliata. Ed è un errore che fanno quasi tutte le squadre italiane, non sto puntando il dito contro nessuna in particolare.


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 Oggetto del messaggio: Re: I 30 preconvocati azzurri
MessaggioInviato: gio 2 giu 2016, 13:04 
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Reg. il: ven 6 dic 2013,
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Bernardeschi,Insigne,Florenzi sono finiti in prestito per poi ritornare dopo aver dimostrato di avere un bel potenziale.

Quelli dell' Inter no.
L' Inter può pure non crederci nei suoi primavera,ma le altre squadre sí.
È capitato con Bonucci e forse Destro (adesso gioca a Bologna,mica in una big) ,il resto erano solo mediocri.

Il Barca ha una marea di giovani in prestito,troppo comodo citare Munir e non Deulofeu.
O magari se li ricompra dopo non averci creduto come con Piqué ed Alba
L' avesse fatto l' Inter con Destro,chissà che casino :asd

In generale quoto Esser :eek

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 Oggetto del messaggio: Re: I 30 preconvocati azzurri
MessaggioInviato: gio 2 giu 2016, 13:14 
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http://www.transfermarkt.it/inter-mailand/leihspieler/verein/46

http://www.transfermarkt.it/fc-barcelona-b/leihspieler/verein/2464
http://www.transfermarkt.it/fc-barcelona/leihspieler/verein/131

:roll

non deve diventare un processo a una singola squadra , ma se uno continua a non ammettere gli errori che vengono fatti e a sperare che per magia nascano un nuovo baggio e un nuovo maldini che si imporranno da soli allora il declino sarà certo
messi l'ha scartato il como

se quelli dell'inter vinsero la champions giovanile nei fatti se la giocavano coi pari età stranieri , perchè quelli dopo diventano forti?
per magia? è palese che in italia ci sia la piaga delle rose lunghissime imbottite di giocatori inutili anzi dannosi sia economicamente che tecnicamente
i fenomeni non ci sono? prima si cercano di creare e poi si prova a dargli fiducia

le squadre B ad esempio non sono affatto essenziali , ma in un paese disfunzionale come questo avrebbero senso per fare da raccordo tra la primavera e i professionisti senza utilizzare i giovani come merce di scambio, tanto se devono esserci squadre che hanno metà rosa fatta di prestiti dalle grandi tanto vale che siano vere e proprie squadre B


Ultima modifica di JC il gio 2 giu 2016, 13:21, modificato 1 volta in totale.

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Tra l'altro la speranza spagnola in attacco per i prox Europei è uno scarto del Barça :asd

I cambiamenti vanno fatto ai livelli più bassi,dai pulcini ed esordienti......col cambimento dei metodi di allenamento,sulla professionalità degli allenatori dei ragazzi ecc

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Pascal ha scritto:
Bernardeschi,Insigne,Florenzi sono finiti in prestito per poi ritornare dopo aver dimostrato di avere un bel potenziale.

Quelli dell' Inter no.
L' Inter può pure non crederci nei suoi primavera,ma le altre squadre sí.
È capitato con Bonucci e forse Destro (adesso gioca a Bologna,mica in una big) ,il resto erano solo mediocri.

Il Barca ha una marea di giovani in prestito,troppo comodo citare Munir e non Deulofeu.
O magari se li ricompra dopo non averci creduto come con Piqué ed Alba
L' avesse fatto l' Inter con Destro,chissà che casino :asd

In generale quoto Esser :eek

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Guarda il mio discorso era più generale, non mi interessa fare una disamina della primavera dell'Inter.

Può darsi che molti dei giovani siano mediocri, ma non è che molti dei mille stranieri che vengono comprati siano chissà che giocatori. Un conto è non far giocare Gabbiadini perché c'è Higuain, un altro è vedere El Kautuori partire titolare al posto di Goldaniga (che poi infatti ha giocato e pure bene).

Se è troppo comodo Munir ti cito Montoya e Bartra, che sono due pippe eppure hanno giocato di più con il Barcelona di tutti quelli che hanno vinto il NextGen all'Inter nel 2012. E ripeto, l'Inter dal 2012 ad oggi non ha fatto chissà che campionati.


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