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MessaggioInviato: dom 3 lug 2016, 13:40 
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Reg. il: lun 1 dic 2003,
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Nessun rimpianto.
Con la rosa a disposizione è stato un miracolo arrivare ai quarti battendo Belgio e Spagna.

Ieri gli azzurri non avevano più la freschezza atletica mostrata fino agli ottavi e Conte non aveva a disposizione uomini per inventarsi qualcosa di diverso contro i campioni del mondo in carica.

È purtroppo un grande peccato, con le risorse umane a disposizione mi vien difficile immaginare un'italia capace di giocarsi alla pari un quarto di finale il prossimo mondiale e/o europeo.

È stata una grande occasione non sfruttata in pieno


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MessaggioInviato: dom 3 lug 2016, 13:42 
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Reg. il: mar 20 mag 2014
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SimoSky ha scritto:
Perché se cambi modulo, snaturando il tuo solito gioco, e poi perdi è giusto che ti becchi le critiche.


Dillo ai fan e difensori d'ufficio di Guardiola (ovvero a te) :asd

In pratica in questi 3 anni al Bayern sarà successo 5/6 volte al genio catalano...


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MessaggioInviato: dom 3 lug 2016, 13:42 
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Reg. il: gio 11 giu 2015
Alle ore: 15:37
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Pascal ha scritto:
Special1225 ha scritto:
Pascal ha scritto:
Avesse giocato a 4 dietro,la Germania avrebbe sofferto il doppio nelle situazioni di 1 vs 1 tra i nostri attaccanti e centrocampisti.
Poi si è rotto Khedira che dava profondità alla manovra,l' ingresso di Schweini li ha resi ancor più compassati.

Ieri i tedeschi hanno pensato prima di tutto a non darci opportunità di ripartire come successo vs Belgio e soprattutto Spagna.


si, ma stiamo paragonando la Germania campione del mondo e squadra obiettivamente più forte in assoluto in questi anni coi bolliti spagnoli o la masnada belga di talenti sciolti , diretta dal peggior CT al mondo assieme ad Hodgson?
Ribaltiamo la frittata: a 4 dietro potevano soffrire di più ma con un Draxler in più ed una sega in meno, con un atteggiamento molto più offensivo, potevano chiuderci nella nostra area molto prima.
Il Bayern nel primo tempo con l'Atletico (che assomiglia all'Italia di Conte per certi aspetti) ha dominato in lungo ed in largo, poteva essere 2-0 col rigore sbagliato ed andava ancora bene ai colchoneros.
Può andare male una volta ed esci, ma le altre 9 una squadra superiore che giochi con coraggio e seguendo la propria filosofia, passa.
Low ha snaturato tutto per soffrire, rischiando di uscire prima dei supplementari e poi di fatto essendo quasi out quando il tronista ha avuto la stratosferica pensata di sfidare Neuer.
Cioè meriti suoi nel passaggio di turno da 1 a 10, -5.

Il nostro 3 5 2 è difficile da scardinare,ha automatismi da squadra di club collaudata.

Provare a fare la partita come vs una Slovacchia random imho era da folli.
E pure ieri i nostri centrocampisti hanno mostrato di aver avuto la gamba per fare una partita simile a quella vs la Spagna.

Vero,ha sacrificato la fase offensiva,ma Loew ha preferito vincerla alla lunga...,,sapeva benissimo che nel caso fossimo passati in vantaggio per primi (come con i belgi o spagnoli) le loro possibilità di approdare alle semifinali si sarebbero drasticamente ridotte.

Che poi è la stessa cosa che imputo a guardiola,il voler vincere sempre con lo stesso piano,non adattandosi mai all' avversario.

Ed il Bayern vs l' Atletico era costretto ad attaccare dopo l' andata,questa era una sfida da dentro fuori.....


Guardiola ha due enormi difetti secondo me: 1) predica una filosofia di gioco noiosa e prevedibile se non applicata a velocità massime, cosa che accade non troppo spesso. Ovviamente questo è più un mio gusto personale.
2)Ha delle fisse assurde su certi giocatori, ad altri cambia ruolo, è cioè troppo propenso a fare il genio inventore e poco a focalizzarsi su quello che serve davvero per vincere.
Il fatto che persegua la sua filosofia, che non condivido proprio comunque, per me invece è un punto di forza, perché allena sempre squadre superiori.
Apprezzo molto negli allenatori la capacità di adattarsi all'avversario più forte, perché è indice di intelligenza.
Se ti adatti a chi è più scarso, dimostri debolezza e scarsa personalità.
Mi ricorda il ciuffo che nel periodo buono in autunno vinceva 1-0 sculando contro squadracce insulse, inserendo decine di mediani, come col Toro quando si mise a specchio.
Ed il paragone con Mancini è l'insulto peggiore che potrei rivolgere a Low.
Se sei più forte devi andare per la tua strada, vincerla con le tue armi.
Non devi pensare al fatto che soffrirai di più ma che Draxler metterà in crisi mezza difesa, subirà diversi falli con altrettante punizioni da buttare in mezzo. Insomma, i campioni del mondo che studiano il sistema per neutralizzare l'Italia più scarsa tecnicamente del dopoguerra e comunque falliscono perché nanno bisogno dei rigori ad oltranza per andare avanti, è triste.


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MessaggioInviato: dom 3 lug 2016, 13:50 
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Reg. il: mer 9 gen 2013,
Alle ore: 18:50
Messaggi: 6646
Si ma in questo contesto è relativo dire "l'Italia è più scarsa" visto che tecnicamente era infinitamente più scarsa anche di Belgio e Spagna e poi ha vinto alla grande.

In certe partite pesa l'entusiasmo, la condizione fisica, la bravura nello sfruttare gli episodi gli episodi e le debolezze dell'avversario. E, perché no, conta pure la storia (la Germania non ci aveva mai eliminato).

Non è una normale partita di campionato...


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MessaggioInviato: dom 3 lug 2016, 13:52 
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Reg. il: gio 11 giu 2015
Alle ore: 15:37
Messaggi: 2468
SimoSky ha scritto:
Io sono più dell'idea che Low sia stato furbo a non presentare la solita formazione che, IMHO, avrebbe sofferto le ripartenze di un'Italia che, nelle partite precedenti, aveva dimostrato di essere la squadra tatticamente più scaltra (e in grande forma).

Giocando a specchio ha pensato di neutralizzare il più possibile le iniziative degli avversari ipotizzando di riuscire ad avere la meglio per la maggior qualità tecnica complessiva.

Col senno di poi non sappiamo cosa sarebbe successo se avessimo visto la Germania usare il suo solito modulo...fattostà che alla fine hanno vinto, seppur ai rigori, e hanno avuto ragione.


Quindi il Portogallo è con pieno merito in semifinale, perché chi vince ha ragione?
Troppo semplice parlare di fortuna clamorosa quando riguarda altri ed evitare l'argomento adesso.
Leggevo stamattina che dall'82 nessun tedesco aveva mai sbagliato un rigore, 34 anni perfetti e poi ne arrivano 3 su 5.
Non sono uno statistico, quindi dovrei chiedere a chi ha la passione per numeri e dati vari, ma non credo che nella storia del calcio sia mai passata una squadra che nei penalties ne ha segnati 2 dei primi 5.
Se è successo, sarà stato un episodio, un Gronchi rosa.
Hai scritto bene tu nel secondo post: Low ha evitato la fucilazione pubblica per una questione di mera fortuna, dovrebbe ringraziare il suo sedere, che è secondo a pochi.


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MessaggioInviato: dom 3 lug 2016, 14:03 
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Reg. il: gio 6 set 2012,
Alle ore: 0:44
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JC ha scritto:
Special1225 ha scritto:
JC ha scritto:
sono d'accordo con chi dice che la germania ha fatto bene a cambiare formazione e lo ha fatto perchè ci temeva , tutto verissimo
con la difesa a 5 non ci davano mai ampiezza nemmeno sui rilanci e la manovra italiana si reggeva molto sulle corse degli esterni
vero che la germania non ha fatto sfracelli , ma non li avrebbe fatti comunque , non è che sia una nazionale da costanti 7-1 o che noi gliel'avremmo resa facile , cosi però l'inerzia della partita era in mano loro , di solito partite cosi bloccate le vince chi ha il colpo risolutivo , e noi abbiamo dovuto aspettare un rigore infatti
vero anche che non si può certo dire che ci abbiano dominato atleticamente , di certo non sulla corsa , mentre sul fatto che pellè abbia dominato fisicamente ho già qualche dubbio in più :asd

l'aver costretto la germania ad adattarsi dimostra come siamo stati per distacco la migliore squadra a livello tattico
e partendo da questo si , questa italia è davvero una delle migliori che si ricordino in relazione al potenziale , poi vince chi ha pure i campioni , ma sarà un'italia da ricordare


Mentre loro hanno segnato su schema lungamente provato in allenamento, compresa la sponda involontaria di Bonucci (mi pare).
E a fine primo tempo Giaccherini ha eluso il fuorigioco e poteva segnare lui, qualcuno in mezzo o Sturaro.
Così come il piano tedesco sarebbe fallito se al 90' in contropiede Pellè l'avesse data a Giak invece di sbananare come poi farà pure sul rigore, dai 16 metri.
Quale tattica perfetta prevede di passare ai rigori, sbagliandone 3, riuscendo a realizzare in 120 minuti una sola rete (viziata da deviazione) ed avendo altre due occasioni in tutto?
Tutto questo partendo da un'oggettiva superiorità e non solo di 1 categoria.
Low è andato con la mano sbagliata, si era già alzato dal tavolo ma al river gli è uscito il colore (per i non appassionati di poker hold'em, non sforzatevi di capirla :asd )
La bravura in tutto ciò dove sarebbe? È stato solamente fortunato, tutto qua.


non mi pare di aver parlato di tattica perfetta e non capisco secondo quale logica esisterebbe una tattica che possa eliminare gli epidosi , io parlo di ciò che si può vedere durante la partita , non col senno di poi , l'oggettiva superiorità veniva molto meno proprio in virtù del miglior calcio espresso dagli italiani , low ha eliminato la superiorità tattica ed ha puntato sulla qualità superiore
ha sofferto ovvio , ma avrebbe sofferto in ogni caso e magari sarebbe pure uscito , un metodo per stramazzare questa italia semplicemente non c'era , merito di questo a conte ovviamente ed ai giocatori che l'hanno seguito per filo e per segno

quoto pascal ovviamente , solo un appunto , guardiola in campionato col BVB ha fatto esattamente la stessa cosa sapendo che gli potesse andare bene il pareggio

e invece almeno un po' sì, il cogglione di mezzo c'è stavolta. gli 11 che scendono in campo sono il frutto di conoscenze pregresse negli anni, non solo della preparazione del match nei 3 giorni prima. low non è riuscito a mettere in campo una squadra preparata come quella di conte. ha tentato la soluzione che gli avrebbe permesso di correre meno rischi affidandosi alla qualità maggiore dei suoi, che c'è a prescindere da come si mette in campo :asd
quest'ultima frase va letta e capita bene. praticamente c'è stato un sovvertimento dei pronostici pur restando le qualità profondamente diverse. rendiamoci conto.

e se non metti in campo una squadra che fa la partita bene avendo i giocatori migliori, passando ai rigori e giocando male, in una partita equilibratissima e dove hai pure rischiato, ne consegue che per forza di cose un po' cogglione lo sei. questa è la valutazione principale da farsi.

sulla frase in grassetto: il modo c'era. ma occorreva una bravura intrinseca del mister maggiore, che praticamente doveva portare questa germania a mostrare sempre e comunque un concetto di squadra e calcio organizzato superiore e che ovviamente non si può pensare di inventare a tre giorni dal match.


Ultima modifica di DROL il dom 3 lug 2016, 14:05, modificato 1 volta in totale.

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MessaggioInviato: dom 3 lug 2016, 14:04 
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Reg. il: gio 11 giu 2015
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SimoSky ha scritto:
Si ma in questo contesto è relativo dire "l'Italia è più scarsa" visto che tecnicamente era infinitamente più scarsa anche di Belgio e Spagna e poi ha vinto alla grande.

In certe partite pesa l'entusiasmo, la condizione fisica, la bravura nello sfruttare gli episodi gli episodi e le debolezze dell'avversario. E, perché no, conta pure la storia (la Germania non ci aveva mai eliminato).

Non è una normale partita di campionato...


Si, ma Belgio e Spagna non erano la Germania.
Una è la maggior delusione di questi anni nel calcio delle nazionali, assieme all'Argentina.
L'altra è reduce da un ciclo vincente inimitabile ma da qualche anno è alla frutta, viene da un mondiale imbarazzante dopo il quale Del Bosque ha inserito qualche pedina nuova, ma poca roba.
I tedeschi sono campioni del mondo, fino a ieri sera non avevano subito 1 solo gol in 4 partite, che motivo avevano di temere chissà che cosa proprio difensivamente?
Diciamo le cose come stanno, Low è un pavido, un omino di scarsissima personalità, se l'è fatta addosso temendo di essere l'ennesima vittima tedesca degli azzurri ed ha scommesso sui rigori o su un colpo di fortuna.
Ora la Francia è avvisata: la grande Germania è questa, si copre e cerca di imbrigliare gli avversari perché è terrorizzata da Pellè, Giaccherini e Sturaro. Se l'Islanda dovesse passare clamorosamente magari metterà ancora Howedess per marcare Sigthorsson, impedendo a Sigurdsson di creare e a Bjarnason di inserirsi.
Con uno 0-0 magari si può sperare che il semidilettante in porta ne pari meno di Buffon, e che quindi la sofferenza ai rigori sia meno intensa.
Rendiamoci conto, con Draxler e Goetze in panchina chiaramente.


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MessaggioInviato: dom 3 lug 2016, 14:06 
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Certo che alla fine è stato fortunato, vincendo ai rigori dopo averne sbagliati 3 su 5.

Io dico, però, che l'idea di mettersi a specchio accettando "la battaglia" ed evitando che l'Italia potesse nuovamente sfruttare gli eventuali spazi concessi (cosa fatta alla grande contro Belgio e Spagna) è stata coraggiosa e forse (sottolineo forse) anche corretta alla fine.

Se Low ha cambiato ci sarà un motivo no?...probabilmente, studiando l'Italia, nei giorni precedenti alla partita avrà avuto la sensazione di andare "in pasto ai leoni" se avesse mantenuto lo stesso assetto e la stessa spavalderia di sempre.


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MessaggioInviato: dom 3 lug 2016, 14:08 
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DROLLETTIL ha scritto:
JC ha scritto:
Special1225 ha scritto:
JC ha scritto:
sono d'accordo con chi dice che la germania ha fatto bene a cambiare formazione e lo ha fatto perchè ci temeva , tutto verissimo
con la difesa a 5 non ci davano mai ampiezza nemmeno sui rilanci e la manovra italiana si reggeva molto sulle corse degli esterni
vero che la germania non ha fatto sfracelli , ma non li avrebbe fatti comunque , non è che sia una nazionale da costanti 7-1 o che noi gliel'avremmo resa facile , cosi però l'inerzia della partita era in mano loro , di solito partite cosi bloccate le vince chi ha il colpo risolutivo , e noi abbiamo dovuto aspettare un rigore infatti
vero anche che non si può certo dire che ci abbiano dominato atleticamente , di certo non sulla corsa , mentre sul fatto che pellè abbia dominato fisicamente ho già qualche dubbio in più :asd

l'aver costretto la germania ad adattarsi dimostra come siamo stati per distacco la migliore squadra a livello tattico
e partendo da questo si , questa italia è davvero una delle migliori che si ricordino in relazione al potenziale , poi vince chi ha pure i campioni , ma sarà un'italia da ricordare


Mentre loro hanno segnato su schema lungamente provato in allenamento, compresa la sponda involontaria di Bonucci (mi pare).
E a fine primo tempo Giaccherini ha eluso il fuorigioco e poteva segnare lui, qualcuno in mezzo o Sturaro.
Così come il piano tedesco sarebbe fallito se al 90' in contropiede Pellè l'avesse data a Giak invece di sbananare come poi farà pure sul rigore, dai 16 metri.
Quale tattica perfetta prevede di passare ai rigori, sbagliandone 3, riuscendo a realizzare in 120 minuti una sola rete (viziata da deviazione) ed avendo altre due occasioni in tutto?
Tutto questo partendo da un'oggettiva superiorità e non solo di 1 categoria.
Low è andato con la mano sbagliata, si era già alzato dal tavolo ma al river gli è uscito il colore (per i non appassionati di poker hold'em, non sforzatevi di capirla :asd )
La bravura in tutto ciò dove sarebbe? È stato solamente fortunato, tutto qua.


non mi pare di aver parlato di tattica perfetta e non capisco secondo quale logica esisterebbe una tattica che possa eliminare gli epidosi , io parlo di ciò che si può vedere durante la partita , non col senno di poi , l'oggettiva superiorità veniva molto meno proprio in virtù del miglior calcio espresso dagli italiani , low ha eliminato la superiorità tattica ed ha puntato sulla qualità superiore
ha sofferto ovvio , ma avrebbe sofferto in ogni caso e magari sarebbe pure uscito , un metodo per stramazzare questa italia semplicemente non c'era , merito di questo a conte ovviamente ed ai giocatori che l'hanno seguito per filo e per segno

quoto pascal ovviamente , solo un appunto , guardiola in campionato col BVB ha fatto esattamente la stessa cosa sapendo che gli potesse andare bene il pareggio

e invece almeno un po' sì, il cogglione di mezzo c'è stavolta. gli 11 che scendono in campo sono il frutto di conoscenze pregresse negli anni, non solo della preparazione del match nei 3 giorni prima. low non è riuscito a mettere in campo una squadra preparata come quella di conte. ha tentato la soluzione che gli avrebbe permesso di correre meno rischi affidandosi alla qualità maggiore dei suoi, che c'è a prescindere da come si mette in campo :asd
quest'ultima frase va letta e capita bene. praticamente c'è stato un sovvertimento dei pronostici pur restando le qualità profondamente diverse. rendiamoci conto.

e se non metti in campo una squadra che fa la partita bene avendo i giocatori migliori, sei passato ai rigori, potevi pure passare nei 90, ma giocando male, in una partita equilibratissima e dove hai pure rischiato. ne consegue che per forza di cose un po' cogglione lo sei.

sulla frase in grassetto: il modo c'era. ma occorreva una bravura intrinseca del mister maggiore, che praticamente doveva portare questa germania a mostrare sempre e comunque un concetto di squadra e calcio organizzato superiore e che ovviamente non si può pensare di inventare a tre giorni dal match.


io stavo per scrivere proprio che le critiche avevano senso solo considerando tutto il periodo della gestione e nel chiedersi perchè l'italia abbia costruito un gioco cosi solido e la germania invece cambia ancora uomini e moduli , non l'ho fatto perchè mi pareva un pò un trascinare la discussione
ed è vero , se consideriamo questo viene da criticare low perchè con questi uomini superiori non ha costruito un gioco in grado di metterlo a sicuro e invece deve adattarsi
ma:
1) adesso non contava nulla , low doveva vincere questa partita , che è un discorso un pò del #@*§ che altre volte io stesso ho criticato , ma è anche ciò che adesso faceva la differenza
2) la germania probabilmente non si aspettava di incontrare una vera squadra di club sul suo percorso , il suo gioco solido ma flessibile sembrava un punto di forza , è diverso dall'allenatore che allena il real madrid sapendo di dover giocare due volte all'anno almeno col barcellona ed arriva regolarmente dopo una preparazione quotidiana per un anno intero a dover tamponare la superiorità dei concetti blaugrana
3) non è che perchè conte ha fatto un miracolo allora tutti quelli che non lo fanno sono #@*§

insomma conte è stato davvero grandioso , e non bisogna mica stupirsi che la tattica possa ribaltare i pronostici , low non è stato cosi bravo , ma ha saputo rimediare, partendo da una posizione di forza certo


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MessaggioInviato: dom 3 lug 2016, 14:14 
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Si ma in questo contesto è relativo dire "l'Italia è più scarsa" visto che tecnicamente era infinitamente più scarsa anche di Belgio e Spagna e poi ha vinto alla grande.

In certe partite pesa l'entusiasmo, la condizione fisica, la bravura nello sfruttare gli episodi gli episodi e le debolezze dell'avversario. E, perché no, conta pure la storia (la Germania non ci aveva mai eliminato).

Non è una normale partita di campionato...


Si, ma Belgio e Spagna non erano la Germania.
Una è la maggior delusione di questi anni nel calcio delle nazionali, assieme all'Argentina.
L'altra è reduce da un ciclo vincente inimitabile ma da qualche anno è alla frutta, viene da un mondiale imbarazzante dopo il quale Del Bosque ha inserito qualche pedina nuova, ma poca roba.
I tedeschi sono campioni del mondo, fino a ieri sera non avevano subito 1 solo gol in 4 partite, che motivo avevano di temere chissà che cosa proprio difensivamente?
Diciamo le cose come stanno, Low è un pavido, un omino di scarsissima personalità, se l'è fatta addosso temendo di essere l'ennesima vittima tedesca degli azzurri ed ha scommesso sui rigori o su un colpo di fortuna.
Ora la Francia è avvisata: la grande Germania è questa, si copre e cerca di imbrigliare gli avversari perché è terrorizzata da Pellè, Giaccherini e Sturaro. Se l'Islanda dovesse passare clamorosamente magari metterà ancora Howedess per marcare Sigthorsson, impedendo a Sigurdsson di creare e a Bjarnason di inserirsi.
Con uno 0-0 magari si può sperare che il semidilettante in porta ne pari meno di Buffon, e che quindi la sofferenza ai rigori sia meno intensa.
Rendiamoci conto, con Draxler e Goetze in panchina chiaramente.


La forza dell'Italia non era nei nomi...Low ovviamente non aveva paura di Pelle, Eder, Parolo e Giaccherini..semmai del gruppo solido, della tenacia, la scaltrezza tattica e ha voluto evitare di consegnarsi tatticamente all'Italia.

E comunque Drexler non ha toccato palla quando è entrato....esattamente come hanno fatto poco o nulla contro l'Italia i vari D.Silva, Nolito, Iniesta, Fabregas, De Bruyne, Hazard, Carrasco, Martens ecc ecc

Ripeto: Low ha provato a "sporcare" il suo 11 titolare (inserendo più gregari del solito) , utilizzando un modulo a specchio, cercando di annullare il gap tattico a favore dell'Italia e provando comunque a prevalere visto che, in ogni caso, la sua squadra era cmq superiore.


Ultima modifica di SimoSky il dom 3 lug 2016, 14:16, modificato 1 volta in totale.

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