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DROLLETTIL ha scritto:
se la metti su questo piano si può criticare sempre tutto però. "ragioni particolari" e "con la svezia fatto schifo". non è così. l'unica squadra che non subisce tiri in porta non fa mai schifo. considerando pure che quando ha premuto ha trovato il gol vittoria e preso un legno.
mentre le ragioni particolari col belgio vorrei parecchio ascoltarle, ma immagino siano le stesse che poche settimane prima avremmo letto proprio all'indomani della sconfitta del belgio. e allora la questione è che si adatta quel che si vede alle idee precostituite e non il contrario.


Bene, tu vedi una squadra che contro la svezia non subisce tiri in porta, io vedo una squadra che contro una svezia piena di pippe non riesce a fare due passaggi di fila. Il nostro obbiettivo non è non subire tiri in porta dalla svezia... Se si prende come metro di giudizio l"aver avuto ragione", cioè il risultato, si va dritto nella catastrofe.

Sulla vittoria sul Belgio mi sono già espresso. Per me è totalmente miope credere che l'italia contro una squadra top (Belgio o non belgio) sarà sempre questa. A noi è andato tutto alla perfezione e a loro è andato tutto storto, allenatore a quanto pare incapace incluso.


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MessaggioInviato: dom 19 giu 2016, 18:15 
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jek87 ha scritto:
ho riguardato gli highlights di sky e forse per la prima volta preferisco la telecronaca rai.. :argh

Si davvero, Caressa ha rotto. Per me dovrebbe proprio ritirarsi dalle telecronache e rendere Compagnoni prima voce.

Se tutto il resto del servizio non fosse INFINITAMENTE inferiore, seguirei tutti gli Europei sulla Rai.


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MessaggioInviato: dom 19 giu 2016, 18:28 
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Lud, secondo me se mettiamo in campo El Shaarawy nella sostanza non cambia nulla, il punto cruciale è lì. Poi magari accade, ma ad oggi non ha dimostrato di poter spostare nulla sul piano internazionale, idem gli altri.

Io non "giustifico" Conte: lo giustificano i risultati, a oggi. E non solo i suoi, ma anche quelli dei giocatori di cui auspichiamo l'ingresso salvifico in campo. Questa Italia non giocherà bene in senso di "arte" neanche con El Shaarawy, non è nelle sue corde e non ne ha la qualità. Con il Belgio ha giocato bene in modo diverso, con la Svezia ha giocato male (così come la Germania con la Polonia, la Francia in entrambe le partite, la Spagna per larghi tratti con la Repubblica Ceca etc...). Indi? Puoi pretendere gioco di qualità da questi giocatori, quando non lo pretendevi con Baggio e Signori? E' questo che non capisco.

La Croazia è più forte dell'Italia con o senza Elsha, Bernardeschi o Insigne.

Ripeto, capisco l'obiezione del "Si può provarli" (non sono peggio dei titolari, ok), ma non il resto.

Sul 1994 e sul 2006: negli USA l'Italia con in campo tanta qualità ha disputato una partita bella e una decente su 7, e di certo non ha mai provato a imporre il suo gioco. Nel 2006 l'Italia ha vinto grazie a un reparto difensivo pazzesco, lasciando quasi sempre l'iniziativa agli altri, anche con l'Australia o l'Ucraina.


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Reg. il: ven 22 mag 2015
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Per me poteva cambiare qualcosa con Verratti e Marchisio, che non sono due fenomeni epocali, ma centrocampisti di qualità sì. Ecco, loro potevano dare qualcosina, poi ci metti anche El Shaarawy e allora si può migliorare sul piano delle potenzialità qualitative un attimo di più, forse (ma forse: è un giocatore quasi totalmente incompiuto a oggi eh).

L'Italia per vincere deve essere al top e stare meglio dell'avversario di turno, non ha le qualità per vincere in altro modo, con questa rosa.

Che poi a monte ci sia un problema di impostazione anche culturale va benissimo, ho citato io Rivera e Mazzola: ma ecco, credo che si sia manifestato in forme molto più gravi in passato. Oggi Conte preferisce puntare su agonismo, corsa e coesione di gruppo, perché ritiene che gli uomini di qualità non diano tutta questa qualità in più, forse.


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MessaggioInviato: dom 19 giu 2016, 19:18 
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mÆvericĸ ha scritto:
jek87 ha scritto:
ho riguardato gli highlights di sky e forse per la prima volta preferisco la telecronaca rai.. :argh

Si davvero, Caressa ha rotto. Per me dovrebbe proprio ritirarsi dalle telecronache e rendere Compagnoni prima voce.

Se tutto il resto del servizio non fosse INFINITAMENTE inferiore, seguirei tutti gli Europei sulla Rai.


Beh, le telecronache RAI, al netto di alcune cose rivedibili (che però ci sono pure di là), non sono troppo inferiori a quelle di SKY.
Rimedio si sta rivelando un buon cronista con una bella spalla come Zeng.a
Bizzottone ( :love ) lo conosciamo bene tutti.
Poi se la discriminante sono gli studi pre-durante-post partita...alzo le mani. Ma io, personalmente, spegno sempre subito dopo la partita, qualunque sia il canale.


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MessaggioInviato: dom 19 giu 2016, 20:42 
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Francesco82 ha scritto:
Lud, secondo me se mettiamo in campo El Shaarawy nella sostanza non cambia nulla, il punto cruciale è lì. Poi magari accade, ma ad oggi non ha dimostrato di poter spostare nulla sul piano internazionale, idem gli altri.

Io non "giustifico" Conte: lo giustificano i risultati, a oggi. E non solo i suoi, ma anche quelli dei giocatori di cui auspichiamo l'ingresso salvifico in campo. Questa Italia non giocherà bene in senso di "arte" neanche con El Shaarawy, non è nelle sue corde e non ne ha la qualità. Con il Belgio ha giocato bene in modo diverso, con la Svezia ha giocato male (così come la Germania con la Polonia, la Francia in entrambe le partite, la Spagna per larghi tratti con la Repubblica Ceca etc...). Indi? Puoi pretendere gioco di qualità da questi giocatori, quando non lo pretendevi con Baggio e Signori? E' questo che non capisco.

La Croazia è più forte dell'Italia con o senza Elsha, Bernardeschi o Insigne.

Ripeto, capisco l'obiezione del "Si può provarli" (non sono peggio dei titolari, ok), ma non il resto.

Sul 1994 e sul 2006: negli USA l'Italia con in campo tanta qualità ha disputato una partita bella e una decente su 7, e di certo non ha mai provato a imporre il suo gioco. Nel 2006 l'Italia ha vinto grazie a un reparto difensivo pazzesco, lasciando quasi sempre l'iniziativa agli altri, anche con l'Australia o l'Ucraina.


El Shaarawy o Insigne avrebbero dimostrato di non spostare nulla sul piano internazionale? Ma quando mai? Ricordo diverse belle partite di entrambi, e gesti risolutori pure. Sì ma è totalmente miope giustificare tutto con i risultati. Se soffia il vento e la palla entra per miracolo anche quello sarebbe un risultato che darebbe ragione a Conte. Non è così che si ragiona. El Shaarawy secondo me lo state tutti sottovalutando. È pur sempre un top player per la serie A (almeno per ora) e la serie A come tasso tecnico è ovviamente superiore ad un europeo. O vogliamo forse discutere Insigne? Dai...

L'italia con la svezia non ha solo giocato male, si è totamente esposta nei suoi limiti di palleggio per esempio. Io non capisco perché tu ragioni sempre schematicamente. Se nella storia è successo x, allora succederà anche sta volta, se altre squadre hanno fatto x nella seconda partita, allora va bene se lo facciamo anche noi.... ?!

Con la migliore formazione possibile - che Conte non ha portato - e forse anche con la migliore formazione possibile ora per me noi la croazia in un caso la battiamo nel altro la possiamo benissimo battere. Non è un obbiezione del "si può provarli", io dico che Conte con la sua idea della macchina da guerra va incontro alla catastrofe. NOn c'è nulla di particolarmente guerriero in questa squadra da poter permettersi di lasciare gli unici giocatori di calcio che abbiamo in panchina.

L'italia ad USA 1994 è stato un unico stato d'emergenza. Non ha senso aspettarsi il bel gioco senza contestualizzare. Il bel gioco a tratti l'abbiamo pure visto, ma abbiamo sopratutto visto: gol goffi, infortuni, squalifiche, ...
L'italia del '06 non è affatto stata difensivista. Ha avuto periodi difensivisti e periodi di straordinario calcio in avanti.


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MessaggioInviato: dom 19 giu 2016, 20:45 
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Francesco82 ha scritto:
Per me poteva cambiare qualcosa con Verratti e Marchisio, che non sono due fenomeni epocali, ma centrocampisti di qualità sì. Ecco, loro potevano dare qualcosina, poi ci metti anche El Shaarawy e allora si può migliorare sul piano delle potenzialità qualitative un attimo di più, forse (ma forse: è un giocatore quasi totalmente incompiuto a oggi eh).


Verratti il fenomeno epocale lo può diventare. El Shaarawy è quasi totalment un incompiuto? Non hai visto la seconda metà della stagione? In nazionale poi fa sempre bene.


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LudwigvonFicker ha scritto:
Francesco82 ha scritto:
Elsha è valido, ma si tratta sempre di giocatori normali via, davvero ci si sta attaccando al quasi-nulla.


El Shaarawy non è un giocatore normale. È un giocatore che alzerebbe il livello tecnico della squadra. Non schierare un giocatore perché "non è un fenomeno" è un assurdità totale. Messianismo.


Nessuno ha detto questo. La questione è rivedere gli equilibri di squadra e certi giocatori, se schierati, porterebbero a questo (chi più chi meno, ovviamente. Io sono convinto che elsha ci starebbe, ma non sono Conte).
E non e una cosa da poco, altrimenti cosa lo schieriamo a fare Buffon? Coi piedi è scarso, vuoi mettere un bel trequartista. :asd


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Booooooooooo!


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Pascal ha scritto:
Booooooooooo!


Ma perché sono negro?


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