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@Socrate

La Juventus le partite peggiori le ha giocate stando 90 minuti su 90 nella metà campo avversaria. Non significa granché. E soprattutto mi pare che proprio tu criticasti il bayern di guardiola a Torino per una partita simile. Ok la pazienza, ma devi portare pericoli e non subirne. La Germania non c'è riuscita e non va esaltata oltre modo secondo me.

Predominio territoriale e possesso palla sono armi, non meriti. Il più meritevole è colui che usa meglio le proprie!

Si. Dopo l'1-0 la partita è cambiata e senza rigore non avremmo pareggiato. Ma anche loro senza un mezzo rimpallo non avrebbero segnato


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MessaggioInviato: dom 3 lug 2016, 12:59 
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Nyan Cat ha scritto:
comunque anche secondo me la decantata tattica "a specchio" di loew non ha dato così tanti benefici alla germania

ok hanno disinnescato le nostre ripartenze ma il gioco dei tedeschi mi è sembrato parecchio snaturato e poco incisivo, tanto che alla fine conte gliel'aveva comunque quasi incartata


Appunto. Genio sarebbe stato se fosse finita 2-0 nel primo tempo.
Se Zaza e Pellè fossero almeno persone normali, dato che già sono scarsetti, oggi in Germania Low sarebbe processato a Norimberga :asd
Il risultato, determinato dai rigori, ha premiato la Germania.
Ma la gara a scacchi l'ha vinta Conte: contro la formazione favorita dell'Europeo e campione del mondo, l'Italietta non ha sofferto quasi mai, portandola ai rigori.
Meglio di così non poteva sperare.
Quindi, se Conte ha vinto la sfida, lo scaccolone l'ha persa. La logica afferma ciò.


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MessaggioInviato: dom 3 lug 2016, 13:07 
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Reg. il: lun 20 feb 2012
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ma conte la sfida tattica l'aveva già vinta in partenza , non è stato mica ieri che l'italia ha dimostrato di avere le idee più chiare della germania , dopo la partita con la spagna solo un fesso avrebbe sottovalutato l'italia
low è stato bravo a sterilizzare la superiorità tatticca dell'italia , non a sovrastarla, e gli è andata bene in virtù dell'avere giocatori migliori certo , ma questo pure è un fattore che un allenatore deve valutare
non è che low è diventato meglio di conte ovvio ,ma non per forza c'è un genio ed un #@*§ :asd

la partita comunque era cambiata già prima dell'1-0 , direi già dall'ingresso in campo dopo l'intervallo e fino a che conte non è passato a 3 davanti (e con un pò di fortuna è arrivato il rigore) stavamo soffrendo molto , l'inerzia era in mano loro , poi dopo semplicemente non si è più giocato


Ultima modifica di JC il dom 3 lug 2016, 13:09, modificato 2 volte in totale.

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MessaggioInviato: dom 3 lug 2016, 13:07 
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Reg. il: ven 6 dic 2013,
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Special1225 ha scritto:
Pascal ha scritto:
Avesse giocato a 4 dietro,la Germania avrebbe sofferto il doppio nelle situazioni di 1 vs 1 tra i nostri attaccanti e centrocampisti.
Poi si è rotto Khedira che dava profondità alla manovra,l' ingresso di Schweini li ha resi ancor più compassati.

Ieri i tedeschi hanno pensato prima di tutto a non darci opportunità di ripartire come successo vs Belgio e soprattutto Spagna.


si, ma stiamo paragonando la Germania campione del mondo e squadra obiettivamente più forte in assoluto in questi anni coi bolliti spagnoli o la masnada belga di talenti sciolti , diretta dal peggior CT al mondo assieme ad Hodgson?
Ribaltiamo la frittata: a 4 dietro potevano soffrire di più ma con un Draxler in più ed una sega in meno, con un atteggiamento molto più offensivo, potevano chiuderci nella nostra area molto prima.
Il Bayern nel primo tempo con l'Atletico (che assomiglia all'Italia di Conte per certi aspetti) ha dominato in lungo ed in largo, poteva essere 2-0 col rigore sbagliato ed andava ancora bene ai colchoneros.
Può andare male una volta ed esci, ma le altre 9 una squadra superiore che giochi con coraggio e seguendo la propria filosofia, passa.
Low ha snaturato tutto per soffrire, rischiando di uscire prima dei supplementari e poi di fatto essendo quasi out quando il tronista ha avuto la stratosferica pensata di sfidare Neuer.
Cioè meriti suoi nel passaggio di turno da 1 a 10, -5.

Il nostro 3 5 2 è difficile da scardinare,ha automatismi da squadra di club collaudata.

Provare a fare la partita come vs una Slovacchia random imho era da folli.
E pure ieri i nostri centrocampisti hanno mostrato di aver avuto la gamba per fare una partita simile a quella vs la Spagna.

Vero,ha sacrificato la fase offensiva,ma Loew ha preferito vincerla alla lunga...,,sapeva benissimo che nel caso fossimo passati in vantaggio per primi (come con i belgi o spagnoli) le loro possibilità di approdare alle semifinali si sarebbero drasticamente ridotte.

Che poi è la stessa cosa che imputo a guardiola,il voler vincere sempre con lo stesso piano,non adattandosi mai all' avversario.

Ed il Bayern vs l' Atletico era costretto ad attaccare dopo l' andata,questa era una sfida da dentro fuori.....


Ultima modifica di Pascal il dom 3 lug 2016, 13:09, modificato 1 volta in totale.

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MessaggioInviato: dom 3 lug 2016, 13:09 
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Reg. il: gio 11 giu 2015
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JC ha scritto:
sono d'accordo con chi dice che la germania ha fatto bene a cambiare formazione e lo ha fatto perchè ci temeva , tutto verissimo
con la difesa a 5 non ci davano mai ampiezza nemmeno sui rilanci e la manovra italiana si reggeva molto sulle corse degli esterni
vero che la germania non ha fatto sfracelli , ma non li avrebbe fatti comunque , non è che sia una nazionale da costanti 7-1 o che noi gliel'avremmo resa facile , cosi però l'inerzia della partita era in mano loro , di solito partite cosi bloccate le vince chi ha il colpo risolutivo , e noi abbiamo dovuto aspettare un rigore infatti
vero anche che non si può certo dire che ci abbiano dominato atleticamente , di certo non sulla corsa , mentre sul fatto che pellè abbia dominato fisicamente ho già qualche dubbio in più :asd

l'aver costretto la germania ad adattarsi dimostra come siamo stati per distacco la migliore squadra a livello tattico
e partendo da questo si , questa italia è davvero una delle migliori che si ricordino in relazione al potenziale , poi vince chi ha pure i campioni , ma sarà un'italia da ricordare


Mentre loro hanno segnato su schema lungamente provato in allenamento, compresa la sponda involontaria di Bonucci (mi pare).
E a fine primo tempo Giaccherini ha eluso il fuorigioco e poteva segnare lui, qualcuno in mezzo o Sturaro.
Così come il piano tedesco sarebbe fallito se al 90' in contropiede Pellè l'avesse data a Giak invece di sbananare come poi farà pure sul rigore, dai 16 metri.
Quale tattica perfetta prevede di passare ai rigori, sbagliandone 3, riuscendo a realizzare in 120 minuti una sola rete (viziata da deviazione) ed avendo altre due occasioni in tutto?
Tutto questo partendo da un'oggettiva superiorità e non solo di 1 categoria.
Low è andato con la mano sbagliata, si era già alzato dal tavolo ma al river gli è uscito il colore (per i non appassionati di poker hold'em, non sforzatevi di capirla :asd )
La bravura in tutto ciò dove sarebbe? È stato solamente fortunato, tutto qua.


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Reg. il: lun 20 feb 2012
Alle ore: 18:19
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Special1225 ha scritto:
JC ha scritto:
sono d'accordo con chi dice che la germania ha fatto bene a cambiare formazione e lo ha fatto perchè ci temeva , tutto verissimo
con la difesa a 5 non ci davano mai ampiezza nemmeno sui rilanci e la manovra italiana si reggeva molto sulle corse degli esterni
vero che la germania non ha fatto sfracelli , ma non li avrebbe fatti comunque , non è che sia una nazionale da costanti 7-1 o che noi gliel'avremmo resa facile , cosi però l'inerzia della partita era in mano loro , di solito partite cosi bloccate le vince chi ha il colpo risolutivo , e noi abbiamo dovuto aspettare un rigore infatti
vero anche che non si può certo dire che ci abbiano dominato atleticamente , di certo non sulla corsa , mentre sul fatto che pellè abbia dominato fisicamente ho già qualche dubbio in più :asd

l'aver costretto la germania ad adattarsi dimostra come siamo stati per distacco la migliore squadra a livello tattico
e partendo da questo si , questa italia è davvero una delle migliori che si ricordino in relazione al potenziale , poi vince chi ha pure i campioni , ma sarà un'italia da ricordare


Mentre loro hanno segnato su schema lungamente provato in allenamento, compresa la sponda involontaria di Bonucci (mi pare).
E a fine primo tempo Giaccherini ha eluso il fuorigioco e poteva segnare lui, qualcuno in mezzo o Sturaro.
Così come il piano tedesco sarebbe fallito se al 90' in contropiede Pellè l'avesse data a Giak invece di sbananare come poi farà pure sul rigore, dai 16 metri.
Quale tattica perfetta prevede di passare ai rigori, sbagliandone 3, riuscendo a realizzare in 120 minuti una sola rete (viziata da deviazione) ed avendo altre due occasioni in tutto?
Tutto questo partendo da un'oggettiva superiorità e non solo di 1 categoria.
Low è andato con la mano sbagliata, si era già alzato dal tavolo ma al river gli è uscito il colore (per i non appassionati di poker hold'em, non sforzatevi di capirla :asd )
La bravura in tutto ciò dove sarebbe? È stato solamente fortunato, tutto qua.


non mi pare di aver parlato di tattica perfetta e non capisco secondo quale logica esisterebbe una tattica che possa eliminare gli epidosi , io parlo di ciò che si può vedere durante la partita , non col senno di poi , l'oggettiva superiorità veniva molto meno proprio in virtù del miglior calcio espresso dagli italiani , low ha eliminato la superiorità tattica ed ha puntato sulla qualità superiore
ha sofferto ovvio , ma avrebbe sofferto in ogni caso e magari sarebbe pure uscito , un metodo per stramazzare questa italia semplicemente non c'era , merito di questo a conte ovviamente ed ai giocatori che l'hanno seguito per filo e per segno

quoto pascal ovviamente , solo un appunto , guardiola in campionato col BVB ha fatto esattamente la stessa cosa sapendo che gli potesse andare bene il pareggio


Ultima modifica di JC il dom 3 lug 2016, 13:14, modificato 1 volta in totale.

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Reg. il: mar 20 mag 2014
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DROLLETTIL ha scritto:
@Socrate

La Juventus le partite peggiori le ha giocate stando 90 minuti su 90 nella metà campo avversaria. Non significa granché. E soprattutto mi pare che proprio tu criticasti il bayern di guardiola a Torino per una partita simile. Ok la pazienza, ma devi portare pericoli e non subirne. La Germania non c'è riuscita e non va esaltata oltre modo secondo me.

Predominio territoriale e possesso palla sono armi, non meriti. Il più meritevole è colui che usa meglio le proprie!

Si. Dopo l'1-0 la partita è cambiata e senza rigore non avremmo pareggiato. Ma anche loro senza un mezzo rimpallo non avrebbero segnato


Sai che stavo pensando la stessa identica cosa: tutti, fra cui tu, ad esaltare il Bayern dopo la Juventus, e sta volta non vi è piaciuta :asd
Io non esalto oltremodo la Germania, non dico nemmeno che Low sia stato perfetto, ma il suo piano era quello e lo stava portando in porto e per me pure abbastanza bene, nel calcio per Nazionali gli equilibri sono molto delicati e Low con l'avversario che si trovava davanti aveva pensato (bene?) di provare a portarla a casa nella maniera più "sicura" possibile, e saper cambiare pelle efficacemente, con un modulo inedito, lo considero comunque un merito ;)
Se la Germania con il 4-2-3-1 avesse sofferto le ripartenze azzurre, avremmo parlato di pippone Low umiliato dal mago Conte, mentre ieri fino al 75' non credo si potesse dire che la Germania non stesse in qualche modo meritando la vittoria.

Loro non avrebbero segnato senza mezzo rimpallo? Mah, solo pochi minuti prima c'aveva pensato Florenzi a togliere la palla dalla rete, e la Germania era in costante e forse crescente pressione, pochi minuti dopo sfiorano pure il 2-0; mentre l'Italia, il cui pareggio è non fortunoso, ma totalmente casuale, mi sembrava stesse perdendo campo (anche se in quei minuti esce Gomez e la sua assenza s'è fatta sentire).


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Io sono più dell'idea che Low sia stato furbo a non presentare la solita formazione che, IMHO, avrebbe sofferto le ripartenze di un'Italia che, nelle partite precedenti, aveva dimostrato di essere la squadra tatticamente più scaltra (e in grande forma).

Giocando a specchio ha pensato di neutralizzare il più possibile le iniziative degli avversari ipotizzando di riuscire ad avere la meglio per la maggior qualità tecnica complessiva.

Col senno di poi non sappiamo cosa sarebbe successo se avessimo visto la Germania usare il suo solito modulo...fattostà che alla fine hanno vinto, seppur ai rigori, e hanno avuto ragione.


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Conte è stato costretto a schierare Sturaro in una sfida alla Germania ... insomma, non so se mi spiego. Sono sicurissimo che se avesse realmente potuto, avrebbe schierato De Rossi ... anche solo al 50%. E nonostante ciò la stava portando a casa. Con un centrocampo formato da Sturaro, Parolo e Giaccherini!!! :O_O
Tuttavia non ho capito perché non ha messo dentro De Rossi al posto di Zaza...aveva più esperienza e personalità...quindi, se era in panchina, poteva tirare il calcio di rigore! Ma è facile parlare dopo. Quindi Grazie CONTE...ci hai provato e non sei stato fortunato.
P.s. Le vere deulsioni dell'Europeo Darmian e Florenzi. Imbarazzanti.


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Reg. il: mer 9 gen 2013,
Alle ore: 18:50
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Però intendiamoci: se la Germania avesse perso sicuramente Low sarebbe stato aspramente criticato.

Perché se cambi modulo, snaturando il tuo solito gioco, e poi perdi è giusto che ti becchi le critiche.

Tuttavia credo che Low, alla vigilia, abbia proprio avuto la netta sensazione di "consegnarsi alla trappola azzurra" se avesse messo in campo la solita formazione. E per questo ha avuto l'intuizione/il coraggio di cambiare.

Da questo punto di vista va apprezzato.

Peraltro pesso ci lamentiamo che certi allenatori non sanno mai adattarsi all'avversario, alle contingenze, al contesto (es. Guardiola)....e quando qualcuno lo fa andrebbe apprezzato.


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