Oggi è gio 28 mar 2024, 12:05

Tutti gli orari sono UTC + 1 ora [ ora legale ]




Apri un nuovo argomento Rispondi all’argomento  [ 56 messaggi ]  Vai alla pagina Precedente  1, 2, 3, 4, 5, 6  Prossimo
Autore Messaggio
 Oggetto del messaggio: Re: Crotone promosso in Serie A!!!!!
MessaggioInviato: sab 25 giu 2016, 10:20 
Non connesso
Freccia d'argento
Freccia d'argento
Avatar utente

Reg. il: lun 6 set 2004,
Alle ore: 15:15
Messaggi: 13128
Località: Brescia
accursio ha scritto:
Marcello ha scritto:
Karagounis ha scritto:
Marcello ha scritto:
E perchè in Spagna non ci sono i diritti collettivi e sono il campionato più competitivo del Mondo? Negli ultimi anni hanno vinto svariate Champions ed Europa League.. Ma non era un sistema giustissimo?

Le squadre di A fanno mercato a 0? Non tutte, non tutte.. Con 35 milioni non puoi prendere Pogba ma intanto il Brescia quando era andato in A aveva preso Diamanti, Kone ed Eder.. Non 3 fenomeni ma 3 discreti giocatori.. Come vedi non tutti fanno il mercato a 0.

Con tutte le dovute proporzioni ma anche la Lazio è la seconda squadra della città, e quindi ? Verona è grande, il Veneto è grande (in proporzione, ovvio, non è l'Alaska) e il Chievo ha i suoi tifosi.. Certo, non sono tantissimi, ma ha comunque un buon bacino che le consente di fare dei discreti campionati.. E' una finta favola.. Non crederai davvero alla storiella che il Chievo è solo la squadra del quartiere Chievo..

l'Empoli intanto ha portato un piccolo contributo al calcio italiano: Di Natale, Eder, Tonelli, Saponara, Hysaj, Rugani, Marchisio e Giovinco (seppur in prestito), Spalletti e Sarri come allenatori.. Il Carpi invece? E' andato in A, ha intascato in silenzio, ed è tornato al "suo posto" (per me il suo posto è la Lega Pro, comunque facciamo finta sia una squadra da serie B)

Si le piccole ci sono sempre state, ma un conto è Bologna, Atalanta, Udinese, Genoa, Cagliari, Parma, Palermo, Vicenza, Bari, Verona, Brescia e un conto è Carpi, Frosinone, Crotone, Cesena e Pescara.. C'è un abisso..

Queste piccole che dici te sono brave solo a intascare i soldi, fare plusvalenza (quando possibile perchè quelli dell'ultima promozione del Carpi non li voleva nessuno ovviamente) e tanti saluti..

PS

Quando Lotito ha detto quello che ha detto molti hanno fatto finta di scandalizzarsi, ma in realtà erano in tanti a pensarla così.. Direi quasi tutti gli addetti ai lavori.. Nessuno ha piacere che squadre ridicole come Carpi e Frosinone vadano in A.. A fare cosa poi? Figure barbine e basta.


In Spagna non ci sono i diritti collettivi, per questo le squadre non hanno un lira (tra le altre cose).

E il Brescia proprio per le politiche che faceva sono anni che rischia di fallire (che poi vabbé i tre che citi li ha comprati per due lire). Oggi le squadre italiane sono molto indebitate, fare finta di niente non significa che il problema non c'è.

L'Empoli la prima volta che è andato in Serie A era sostanzialmente nella stessa condizione del Carpi. Poi hanno avuto una storia importante e molti giocatori di buon livello sono passati da loro, come fai a dire che non succederà lo stesso con Carpi e Frosinone? O con il Cesena, che ha avuto quattro giocatori dell'attuale nazionale? O lo stesso Pescara, dove sono passati una marea di giocatori e tecnici (tra cui lo stesso Sarri) che poi hanno lasciato il segno nel calcio italiano?

Tu critichi squadre come il Carpi che dici che vogliono solo fare plusvalenze senza spendere, ma allora squadre come l'Udinese, il Genoa, il Palermo? Queste lo fanno sempre e comunque e molto più spesso delle piccole che tanto disprezzi e sono a mio avviso tra le dirette responsabili del crollo del calcio italiano.

Per me quello che ha detto Lotito è e sempre resterà una fra le tante uscite infelici di un personaggio abbastanza disprezzabile. E per me sono dichiarazione che hanno anche poco senso. Ma tanto sono abbastanza sicuro che non riuscirò a farti cambiare idea, quindi pace

In Spagna non hanno una lira? Beh intanto le loro squadre (non solo Real e Barça, anche le altre) arrivano spesso in fondo alle competizioni europee, quindi? Sei sicuro che siano meno competitive solo perchè non ridistribuiscono i diritti?

Il Brescia rischia di fallire per altri motivi, non per aver preso Diamanti, Eder e Kone. Se proprio leggi bene quello che ho scritto l'Empoli non esisterebbe, io farei una NBA del calcio senza promozioni e retrocessioni ma con solo grandi club, per ovvi motivi l'Empoli ne sarebbe fuori.. Il Pescara ha venduto tutti i protagonisti di cui tu parli (o in alcuni casi ha restituito il prestito) senza neanche farli esordire in serie A, e l'unico che veniva dalle sue giovani è Verratti quindi possiamo tranquillamente parlare di caso isolato non dovuto agli investimenti nelle giovanili fatti dagli abruzzesi.

Il Carpi? Il Carpi non ha fatto nessuna plusvalenza perchè le società ricche si sono accorti che i suoi giocatori erano tutti delle pippe che avevano imbroccato l'anno buono in un campionato altamente mediocre come la serie B odierna e non hanno comprato nessuno.

Le altre squadre che hai citato io le tollero a malapena, nella NBA del calcio che vorrei io non esisterebbe nessuna di quelle che hai citato per fortuna.

Su Lotito hai ragione, come negare? Ma il fatto che sia un personaggio controverso non cancella che quando ha detto quella frase ha detto una cosa che per tanti è ovvia e che tanti condividono anche se in rigoroso silenzio. E comunque Lotito lo ha detto in una conversazione privata, sono certo che se avessimo le conversazioni private di tanti addetti ai lavori o avrebbero citato proprio i casi citati da Lotito o avrebbero fatto discorsi molto simili anche senza citare quelle due squadre.

Io non scrivo per farti cambiare idea, scrivo per esporre le mie opinioni e credo che tu faccia lo stesso no? Finchè i toni sono civili non c''è niente di male ma anzi si arricchisce il dibattito del forum.


Idee deliranti.

Le promozioni e le retrocessioni sono il sale del calcio, qualunque città ha il diritto di sognare di partecipare ad un campionato di massima serie.

La trasformazione in un modello chiuso simil Nba mi farebbe immediatamente smettere di seguire questo sport e come me tanti altri simpatizzanti di club "piccoli".


Sognare la serie A per fare cosa? La comparsa? Farsi un annetto, prendere scoppole da mezza Italia e tornare immediatamente in B? Questo è il sogno? L'unico che sogna è il presidente, che intasca una discreta somma che non reimmette nel sistema (togliendola invece ai club che la investono) e impoverisce il calcio italiano. Questo è quello che vuoi? Cioè che quelli che investono vengano penalizzati e quelli che incassano vengano avvantaggiati?

Si, tu smetteresti. Tanti altri invece continuerebbero a seguire e vista la maggiore qualità viene da pensare che sarebbero in tanti, e sempre in tanti che ora non seguono seguirebbero la NBA del calcio.. Tu sei uno, e non fai testo per tutta la popolazione europea..


Share on FacebookShare on TwitterShare on Google+
Top
 Profilo  
 
 Oggetto del messaggio: Re: Crotone promosso in Serie A!!!!!
MessaggioInviato: sab 25 giu 2016, 10:37 
Non connesso
Allenatore in Seconda
Allenatore in Seconda

Reg. il: ven 11 gen 2013
Alle ore: 16:10
Messaggi: 9153
Marcello ha scritto:
accursio ha scritto:
Marcello ha scritto:
Karagounis ha scritto:
Marcello ha scritto:
E perchè in Spagna non ci sono i diritti collettivi e sono il campionato più competitivo del Mondo? Negli ultimi anni hanno vinto svariate Champions ed Europa League.. Ma non era un sistema giustissimo?

Le squadre di A fanno mercato a 0? Non tutte, non tutte.. Con 35 milioni non puoi prendere Pogba ma intanto il Brescia quando era andato in A aveva preso Diamanti, Kone ed Eder.. Non 3 fenomeni ma 3 discreti giocatori.. Come vedi non tutti fanno il mercato a 0.

Con tutte le dovute proporzioni ma anche la Lazio è la seconda squadra della città, e quindi ? Verona è grande, il Veneto è grande (in proporzione, ovvio, non è l'Alaska) e il Chievo ha i suoi tifosi.. Certo, non sono tantissimi, ma ha comunque un buon bacino che le consente di fare dei discreti campionati.. E' una finta favola.. Non crederai davvero alla storiella che il Chievo è solo la squadra del quartiere Chievo..

l'Empoli intanto ha portato un piccolo contributo al calcio italiano: Di Natale, Eder, Tonelli, Saponara, Hysaj, Rugani, Marchisio e Giovinco (seppur in prestito), Spalletti e Sarri come allenatori.. Il Carpi invece? E' andato in A, ha intascato in silenzio, ed è tornato al "suo posto" (per me il suo posto è la Lega Pro, comunque facciamo finta sia una squadra da serie B)

Si le piccole ci sono sempre state, ma un conto è Bologna, Atalanta, Udinese, Genoa, Cagliari, Parma, Palermo, Vicenza, Bari, Verona, Brescia e un conto è Carpi, Frosinone, Crotone, Cesena e Pescara.. C'è un abisso..

Queste piccole che dici te sono brave solo a intascare i soldi, fare plusvalenza (quando possibile perchè quelli dell'ultima promozione del Carpi non li voleva nessuno ovviamente) e tanti saluti..

PS

Quando Lotito ha detto quello che ha detto molti hanno fatto finta di scandalizzarsi, ma in realtà erano in tanti a pensarla così.. Direi quasi tutti gli addetti ai lavori.. Nessuno ha piacere che squadre ridicole come Carpi e Frosinone vadano in A.. A fare cosa poi? Figure barbine e basta.


In Spagna non ci sono i diritti collettivi, per questo le squadre non hanno un lira (tra le altre cose).

E il Brescia proprio per le politiche che faceva sono anni che rischia di fallire (che poi vabbé i tre che citi li ha comprati per due lire). Oggi le squadre italiane sono molto indebitate, fare finta di niente non significa che il problema non c'è.

L'Empoli la prima volta che è andato in Serie A era sostanzialmente nella stessa condizione del Carpi. Poi hanno avuto una storia importante e molti giocatori di buon livello sono passati da loro, come fai a dire che non succederà lo stesso con Carpi e Frosinone? O con il Cesena, che ha avuto quattro giocatori dell'attuale nazionale? O lo stesso Pescara, dove sono passati una marea di giocatori e tecnici (tra cui lo stesso Sarri) che poi hanno lasciato il segno nel calcio italiano?

Tu critichi squadre come il Carpi che dici che vogliono solo fare plusvalenze senza spendere, ma allora squadre come l'Udinese, il Genoa, il Palermo? Queste lo fanno sempre e comunque e molto più spesso delle piccole che tanto disprezzi e sono a mio avviso tra le dirette responsabili del crollo del calcio italiano.

Per me quello che ha detto Lotito è e sempre resterà una fra le tante uscite infelici di un personaggio abbastanza disprezzabile. E per me sono dichiarazione che hanno anche poco senso. Ma tanto sono abbastanza sicuro che non riuscirò a farti cambiare idea, quindi pace

In Spagna non hanno una lira? Beh intanto le loro squadre (non solo Real e Barça, anche le altre) arrivano spesso in fondo alle competizioni europee, quindi? Sei sicuro che siano meno competitive solo perchè non ridistribuiscono i diritti?

Il Brescia rischia di fallire per altri motivi, non per aver preso Diamanti, Eder e Kone. Se proprio leggi bene quello che ho scritto l'Empoli non esisterebbe, io farei una NBA del calcio senza promozioni e retrocessioni ma con solo grandi club, per ovvi motivi l'Empoli ne sarebbe fuori.. Il Pescara ha venduto tutti i protagonisti di cui tu parli (o in alcuni casi ha restituito il prestito) senza neanche farli esordire in serie A, e l'unico che veniva dalle sue giovani è Verratti quindi possiamo tranquillamente parlare di caso isolato non dovuto agli investimenti nelle giovanili fatti dagli abruzzesi.

Il Carpi? Il Carpi non ha fatto nessuna plusvalenza perchè le società ricche si sono accorti che i suoi giocatori erano tutti delle pippe che avevano imbroccato l'anno buono in un campionato altamente mediocre come la serie B odierna e non hanno comprato nessuno.

Le altre squadre che hai citato io le tollero a malapena, nella NBA del calcio che vorrei io non esisterebbe nessuna di quelle che hai citato per fortuna.

Su Lotito hai ragione, come negare? Ma il fatto che sia un personaggio controverso non cancella che quando ha detto quella frase ha detto una cosa che per tanti è ovvia e che tanti condividono anche se in rigoroso silenzio. E comunque Lotito lo ha detto in una conversazione privata, sono certo che se avessimo le conversazioni private di tanti addetti ai lavori o avrebbero citato proprio i casi citati da Lotito o avrebbero fatto discorsi molto simili anche senza citare quelle due squadre.

Io non scrivo per farti cambiare idea, scrivo per esporre le mie opinioni e credo che tu faccia lo stesso no? Finchè i toni sono civili non c''è niente di male ma anzi si arricchisce il dibattito del forum.


Idee deliranti.

Le promozioni e le retrocessioni sono il sale del calcio, qualunque città ha il diritto di sognare di partecipare ad un campionato di massima serie.

La trasformazione in un modello chiuso simil Nba mi farebbe immediatamente smettere di seguire questo sport e come me tanti altri simpatizzanti di club "piccoli".


Sognare la serie A per fare cosa? La comparsa? Farsi un annetto, prendere scoppole da mezza Italia e tornare immediatamente in B? Questo è il sogno? L'unico che sogna è il presidente, che intasca una discreta somma che non reimmette nel sistema (togliendola invece ai club che la investono) e impoverisce il calcio italiano. Questo è quello che vuoi? Cioè che quelli che investono vengano penalizzati e quelli che incassano vengano avvantaggiati?

Si, tu smetteresti. Tanti altri invece continuerebbero a seguire e vista la maggiore qualità viene da pensare che sarebbero in tanti, e sempre in tanti che ora non seguono seguirebbero la NBA del calcio.. Tu sei uno, e non fai testo per tutta la popolazione europea..


Per i piccoli club non è facile il passaggio dalla Serie B alla Serie A, se il proprietario non si chiama Squinzi o qualche altro grosso industriale.

Andare in Serie A comporta immediatamente un aumento dell'ingaggio per tutti i tesserati, più i normali premi promozione e i soldi che si ricevono da Sky sono pochi, considerando che bisogna pagare anche la mutualità per i club retrocessi dalla massima serie. Il Carpi ha ricevuto una quindicina di milioni di euro da Sky, che si sono ridotti a dodici-tredici a seguito del pagamento della mutualità per le retrocesse, la gestione di un campionato di Serie A costa come minimo una decina di milioni di euro.

Per i piccoli club è molto difficile far quadrare i conti e spesso sono costretti a ricorrere a una cessione importante. Il caso del Crotone è ancora più grave perché i giocatori migliori o erano in prestito o avevano clausole di rescissione minime. Brescia e Cesena hanno fatto il passo più lungo della gamba in Serie A e ora sono sull'orlo del fallimento per quelle scelte.

Il quadro cambia in caso di salvezza nella massima serie, lì gli introiti da diritti televisivi sarebbero maggiori e le spese per la mutualità minori e si può programmare meglio la Serie A.

Più che pensare alle squadre piccole come al male del calcio, io mi concentrerei su realtà come Udinese, Genoa o Palermo in cui davvero i proprietari si sono arricchiti con le plusvalenze o con qualificazioni a coppe europee in cui puntualmente escono al primo turno, contribuendo al declassamento del calcio italiano nei confronti di quello spagnolo, inglese e tedesco.


Top
 Profilo  
 
 Oggetto del messaggio: Re: Crotone promosso in Serie A!!!!!
MessaggioInviato: sab 25 giu 2016, 11:52 
Non connesso
Ultras
Ultras
Avatar utente

Reg. il: mer 11 mar 2015
Alle ore: 12:55
Messaggi: 985
accursio ha scritto:
Marcello ha scritto:
Karagounis ha scritto:
Marcello ha scritto:
E perchè in Spagna non ci sono i diritti collettivi e sono il campionato più competitivo del Mondo? Negli ultimi anni hanno vinto svariate Champions ed Europa League.. Ma non era un sistema giustissimo?

Le squadre di A fanno mercato a 0? Non tutte, non tutte.. Con 35 milioni non puoi prendere Pogba ma intanto il Brescia quando era andato in A aveva preso Diamanti, Kone ed Eder.. Non 3 fenomeni ma 3 discreti giocatori.. Come vedi non tutti fanno il mercato a 0.

Con tutte le dovute proporzioni ma anche la Lazio è la seconda squadra della città, e quindi ? Verona è grande, il Veneto è grande (in proporzione, ovvio, non è l'Alaska) e il Chievo ha i suoi tifosi.. Certo, non sono tantissimi, ma ha comunque un buon bacino che le consente di fare dei discreti campionati.. E' una finta favola.. Non crederai davvero alla storiella che il Chievo è solo la squadra del quartiere Chievo..

l'Empoli intanto ha portato un piccolo contributo al calcio italiano: Di Natale, Eder, Tonelli, Saponara, Hysaj, Rugani, Marchisio e Giovinco (seppur in prestito), Spalletti e Sarri come allenatori.. Il Carpi invece? E' andato in A, ha intascato in silenzio, ed è tornato al "suo posto" (per me il suo posto è la Lega Pro, comunque facciamo finta sia una squadra da serie B)

Si le piccole ci sono sempre state, ma un conto è Bologna, Atalanta, Udinese, Genoa, Cagliari, Parma, Palermo, Vicenza, Bari, Verona, Brescia e un conto è Carpi, Frosinone, Crotone, Cesena e Pescara.. C'è un abisso..

Queste piccole che dici te sono brave solo a intascare i soldi, fare plusvalenza (quando possibile perchè quelli dell'ultima promozione del Carpi non li voleva nessuno ovviamente) e tanti saluti..

PS

Quando Lotito ha detto quello che ha detto molti hanno fatto finta di scandalizzarsi, ma in realtà erano in tanti a pensarla così.. Direi quasi tutti gli addetti ai lavori.. Nessuno ha piacere che squadre ridicole come Carpi e Frosinone vadano in A.. A fare cosa poi? Figure barbine e basta.


In Spagna non ci sono i diritti collettivi, per questo le squadre non hanno un lira (tra le altre cose).

E il Brescia proprio per le politiche che faceva sono anni che rischia di fallire (che poi vabbé i tre che citi li ha comprati per due lire). Oggi le squadre italiane sono molto indebitate, fare finta di niente non significa che il problema non c'è.

L'Empoli la prima volta che è andato in Serie A era sostanzialmente nella stessa condizione del Carpi. Poi hanno avuto una storia importante e molti giocatori di buon livello sono passati da loro, come fai a dire che non succederà lo stesso con Carpi e Frosinone? O con il Cesena, che ha avuto quattro giocatori dell'attuale nazionale? O lo stesso Pescara, dove sono passati una marea di giocatori e tecnici (tra cui lo stesso Sarri) che poi hanno lasciato il segno nel calcio italiano?

Tu critichi squadre come il Carpi che dici che vogliono solo fare plusvalenze senza spendere, ma allora squadre come l'Udinese, il Genoa, il Palermo? Queste lo fanno sempre e comunque e molto più spesso delle piccole che tanto disprezzi e sono a mio avviso tra le dirette responsabili del crollo del calcio italiano.

Per me quello che ha detto Lotito è e sempre resterà una fra le tante uscite infelici di un personaggio abbastanza disprezzabile. E per me sono dichiarazione che hanno anche poco senso. Ma tanto sono abbastanza sicuro che non riuscirò a farti cambiare idea, quindi pace

In Spagna non hanno una lira? Beh intanto le loro squadre (non solo Real e Barça, anche le altre) arrivano spesso in fondo alle competizioni europee, quindi? Sei sicuro che siano meno competitive solo perchè non ridistribuiscono i diritti?

Il Brescia rischia di fallire per altri motivi, non per aver preso Diamanti, Eder e Kone. Se proprio leggi bene quello che ho scritto l'Empoli non esisterebbe, io farei una NBA del calcio senza promozioni e retrocessioni ma con solo grandi club, per ovvi motivi l'Empoli ne sarebbe fuori.. Il Pescara ha venduto tutti i protagonisti di cui tu parli (o in alcuni casi ha restituito il prestito) senza neanche farli esordire in serie A, e l'unico che veniva dalle sue giovani è Verratti quindi possiamo tranquillamente parlare di caso isolato non dovuto agli investimenti nelle giovanili fatti dagli abruzzesi.

Il Carpi? Il Carpi non ha fatto nessuna plusvalenza perchè le società ricche si sono accorti che i suoi giocatori erano tutti delle pippe che avevano imbroccato l'anno buono in un campionato altamente mediocre come la serie B odierna e non hanno comprato nessuno.

Le altre squadre che hai citato io le tollero a malapena, nella NBA del calcio che vorrei io non esisterebbe nessuna di quelle che hai citato per fortuna.

Su Lotito hai ragione, come negare? Ma il fatto che sia un personaggio controverso non cancella che quando ha detto quella frase ha detto una cosa che per tanti è ovvia e che tanti condividono anche se in rigoroso silenzio. E comunque Lotito lo ha detto in una conversazione privata, sono certo che se avessimo le conversazioni private di tanti addetti ai lavori o avrebbero citato proprio i casi citati da Lotito o avrebbero fatto discorsi molto simili anche senza citare quelle due squadre.

Io non scrivo per farti cambiare idea, scrivo per esporre le mie opinioni e credo che tu faccia lo stesso no? Finchè i toni sono civili non c''è niente di male ma anzi si arricchisce il dibattito del forum.


Idee deliranti.

Le promozioni e le retrocessioni sono il sale del calcio, qualunque città ha il diritto di sognare di partecipare ad un campionato di massima serie.

La trasformazione in un modello chiuso simil Nba mi farebbe immediatamente smettere di seguire questo sport e come me tanti altri simpatizzanti di club "piccoli".


Non sei solo, io tifo Juve e smetterei di seguire un campionato europeo senza retrocessioni e promozioni.

Magari proprio per seguire il Pescara :D


Top
 Profilo  
 
 Oggetto del messaggio: Re: Crotone promosso in Serie A!!!!!
MessaggioInviato: sab 25 giu 2016, 11:59 
Non connesso
Ultras
Ultras
Avatar utente

Reg. il: mer 11 mar 2015
Alle ore: 12:55
Messaggi: 985
Marcello ha scritto:
Il Pescara ha venduto tutti i protagonisti di cui tu parli (o in alcuni casi ha restituito il prestito) senza neanche farli esordire in serie A, e l'unico che veniva dalle sue giovani è Verratti quindi possiamo tranquillamente parlare di caso isolato non dovuto agli investimenti nelle giovanili fatti dagli abruzzesi.


Su questo punto: guarda che il Pescara esiste da prima di quell'anno con Immobile, Insigne e Verratti ed è stato in A altre volte. Ci sono altri giocatori passati da Pescara tra giovanili e non che hanno contribuito al calcio italiano (tra cui anche Allegri, che ha come maestro dichiarato il suo allenatore pescarese Galeone), uguale all'Empoli, dove comunque non tutti i giocatori che hai citato sono prodotti esclusivi della società toscana ma giocatori di passaggio.


Top
 Profilo  
 
 Oggetto del messaggio: Re: Crotone promosso in Serie A!!!!!
MessaggioInviato: sab 25 giu 2016, 14:31 
Non connesso
Freccia d'argento
Freccia d'argento
Avatar utente

Reg. il: lun 6 set 2004,
Alle ore: 15:15
Messaggi: 13128
Località: Brescia
accursio ha scritto:
Marcello ha scritto:
accursio ha scritto:
Marcello ha scritto:
Karagounis ha scritto:
Marcello ha scritto:
E perchè in Spagna non ci sono i diritti collettivi e sono il campionato più competitivo del Mondo? Negli ultimi anni hanno vinto svariate Champions ed Europa League.. Ma non era un sistema giustissimo?

Le squadre di A fanno mercato a 0? Non tutte, non tutte.. Con 35 milioni non puoi prendere Pogba ma intanto il Brescia quando era andato in A aveva preso Diamanti, Kone ed Eder.. Non 3 fenomeni ma 3 discreti giocatori.. Come vedi non tutti fanno il mercato a 0.

Con tutte le dovute proporzioni ma anche la Lazio è la seconda squadra della città, e quindi ? Verona è grande, il Veneto è grande (in proporzione, ovvio, non è l'Alaska) e il Chievo ha i suoi tifosi.. Certo, non sono tantissimi, ma ha comunque un buon bacino che le consente di fare dei discreti campionati.. E' una finta favola.. Non crederai davvero alla storiella che il Chievo è solo la squadra del quartiere Chievo..

l'Empoli intanto ha portato un piccolo contributo al calcio italiano: Di Natale, Eder, Tonelli, Saponara, Hysaj, Rugani, Marchisio e Giovinco (seppur in prestito), Spalletti e Sarri come allenatori.. Il Carpi invece? E' andato in A, ha intascato in silenzio, ed è tornato al "suo posto" (per me il suo posto è la Lega Pro, comunque facciamo finta sia una squadra da serie B)

Si le piccole ci sono sempre state, ma un conto è Bologna, Atalanta, Udinese, Genoa, Cagliari, Parma, Palermo, Vicenza, Bari, Verona, Brescia e un conto è Carpi, Frosinone, Crotone, Cesena e Pescara.. C'è un abisso..

Queste piccole che dici te sono brave solo a intascare i soldi, fare plusvalenza (quando possibile perchè quelli dell'ultima promozione del Carpi non li voleva nessuno ovviamente) e tanti saluti..

PS

Quando Lotito ha detto quello che ha detto molti hanno fatto finta di scandalizzarsi, ma in realtà erano in tanti a pensarla così.. Direi quasi tutti gli addetti ai lavori.. Nessuno ha piacere che squadre ridicole come Carpi e Frosinone vadano in A.. A fare cosa poi? Figure barbine e basta.


In Spagna non ci sono i diritti collettivi, per questo le squadre non hanno un lira (tra le altre cose).

E il Brescia proprio per le politiche che faceva sono anni che rischia di fallire (che poi vabbé i tre che citi li ha comprati per due lire). Oggi le squadre italiane sono molto indebitate, fare finta di niente non significa che il problema non c'è.

L'Empoli la prima volta che è andato in Serie A era sostanzialmente nella stessa condizione del Carpi. Poi hanno avuto una storia importante e molti giocatori di buon livello sono passati da loro, come fai a dire che non succederà lo stesso con Carpi e Frosinone? O con il Cesena, che ha avuto quattro giocatori dell'attuale nazionale? O lo stesso Pescara, dove sono passati una marea di giocatori e tecnici (tra cui lo stesso Sarri) che poi hanno lasciato il segno nel calcio italiano?

Tu critichi squadre come il Carpi che dici che vogliono solo fare plusvalenze senza spendere, ma allora squadre come l'Udinese, il Genoa, il Palermo? Queste lo fanno sempre e comunque e molto più spesso delle piccole che tanto disprezzi e sono a mio avviso tra le dirette responsabili del crollo del calcio italiano.

Per me quello che ha detto Lotito è e sempre resterà una fra le tante uscite infelici di un personaggio abbastanza disprezzabile. E per me sono dichiarazione che hanno anche poco senso. Ma tanto sono abbastanza sicuro che non riuscirò a farti cambiare idea, quindi pace

In Spagna non hanno una lira? Beh intanto le loro squadre (non solo Real e Barça, anche le altre) arrivano spesso in fondo alle competizioni europee, quindi? Sei sicuro che siano meno competitive solo perchè non ridistribuiscono i diritti?

Il Brescia rischia di fallire per altri motivi, non per aver preso Diamanti, Eder e Kone. Se proprio leggi bene quello che ho scritto l'Empoli non esisterebbe, io farei una NBA del calcio senza promozioni e retrocessioni ma con solo grandi club, per ovvi motivi l'Empoli ne sarebbe fuori.. Il Pescara ha venduto tutti i protagonisti di cui tu parli (o in alcuni casi ha restituito il prestito) senza neanche farli esordire in serie A, e l'unico che veniva dalle sue giovani è Verratti quindi possiamo tranquillamente parlare di caso isolato non dovuto agli investimenti nelle giovanili fatti dagli abruzzesi.

Il Carpi? Il Carpi non ha fatto nessuna plusvalenza perchè le società ricche si sono accorti che i suoi giocatori erano tutti delle pippe che avevano imbroccato l'anno buono in un campionato altamente mediocre come la serie B odierna e non hanno comprato nessuno.

Le altre squadre che hai citato io le tollero a malapena, nella NBA del calcio che vorrei io non esisterebbe nessuna di quelle che hai citato per fortuna.

Su Lotito hai ragione, come negare? Ma il fatto che sia un personaggio controverso non cancella che quando ha detto quella frase ha detto una cosa che per tanti è ovvia e che tanti condividono anche se in rigoroso silenzio. E comunque Lotito lo ha detto in una conversazione privata, sono certo che se avessimo le conversazioni private di tanti addetti ai lavori o avrebbero citato proprio i casi citati da Lotito o avrebbero fatto discorsi molto simili anche senza citare quelle due squadre.

Io non scrivo per farti cambiare idea, scrivo per esporre le mie opinioni e credo che tu faccia lo stesso no? Finchè i toni sono civili non c''è niente di male ma anzi si arricchisce il dibattito del forum.


Idee deliranti.

Le promozioni e le retrocessioni sono il sale del calcio, qualunque città ha il diritto di sognare di partecipare ad un campionato di massima serie.

La trasformazione in un modello chiuso simil Nba mi farebbe immediatamente smettere di seguire questo sport e come me tanti altri simpatizzanti di club "piccoli".


Sognare la serie A per fare cosa? La comparsa? Farsi un annetto, prendere scoppole da mezza Italia e tornare immediatamente in B? Questo è il sogno? L'unico che sogna è il presidente, che intasca una discreta somma che non reimmette nel sistema (togliendola invece ai club che la investono) e impoverisce il calcio italiano. Questo è quello che vuoi? Cioè che quelli che investono vengano penalizzati e quelli che incassano vengano avvantaggiati?

Si, tu smetteresti. Tanti altri invece continuerebbero a seguire e vista la maggiore qualità viene da pensare che sarebbero in tanti, e sempre in tanti che ora non seguono seguirebbero la NBA del calcio.. Tu sei uno, e non fai testo per tutta la popolazione europea..


Per i piccoli club non è facile il passaggio dalla Serie B alla Serie A, se il proprietario non si chiama Squinzi o qualche altro grosso industriale.

Andare in Serie A comporta immediatamente un aumento dell'ingaggio per tutti i tesserati, più i normali premi promozione e i soldi che si ricevono da Sky sono pochi, considerando che bisogna pagare anche la mutualità per i club retrocessi dalla massima serie. Il Carpi ha ricevuto una quindicina di milioni di euro da Sky, che si sono ridotti a dodici-tredici a seguito del pagamento della mutualità per le retrocesse, la gestione di un campionato di Serie A costa come minimo una decina di milioni di euro.

Per i piccoli club è molto difficile far quadrare i conti e spesso sono costretti a ricorrere a una cessione importante. Il caso del Crotone è ancora più grave perché i giocatori migliori o erano in prestito o avevano clausole di rescissione minime. Brescia e Cesena hanno fatto il passo più lungo della gamba in Serie A e ora sono sull'orlo del fallimento per quelle scelte.

Il quadro cambia in caso di salvezza nella massima serie, lì gli introiti da diritti televisivi sarebbero maggiori e le spese per la mutualità minori e si può programmare meglio la Serie A.

Più che pensare alle squadre piccole come al male del calcio, io mi concentrerei su realtà come Udinese, Genoa o Palermo in cui davvero i proprietari si sono arricchiti con le plusvalenze o con qualificazioni a coppe europee in cui puntualmente escono al primo turno, contribuendo al declassamento del calcio italiano nei confronti di quello spagnolo, inglese e tedesco.

A parte che continui a dire "ricevuto da sky, soldi di sky" quando in realtà i soldi non glieli da direttamente sky ma glie li da la Lega calcio..Chi ti ha detto che sale l'ingaggio di tutta la squadra? Sono cose che a me non risultano assolutamente.. Ci sono giocatori che concordano aumenti di ingaggio in seguito a eventi come la promozione ma non mi risulta che questo fatto riguardi addirittura l'intera rosa come dici te, e comunque spesso sono aumenti minimi.. I premi promozione sono rari e comunque molto bassi, dubito costituiscano un evento traumatico economicamente parlando..

Proprio il caso del Crotone dovrebbe farti riflettere su quanto sia inutile che squadre come il Crotone raggiungano la serie A: e adesso che ci sono? Come faranno a salvarsi e a sostituire i giocatori che se ne sono andati? Tenteranno il miracolo, molto probabilmente lo falliranno e torneranno in serie B a tempo di record, è bello avere squadre del genere in serie A o invece abbassa di molto la già bassa qualità del nostro campionato?

Karagounis ha scritto:
accursio ha scritto:
Marcello ha scritto:
Karagounis ha scritto:
Marcello ha scritto:
E perchè in Spagna non ci sono i diritti collettivi e sono il campionato più competitivo del Mondo? Negli ultimi anni hanno vinto svariate Champions ed Europa League.. Ma non era un sistema giustissimo?

Le squadre di A fanno mercato a 0? Non tutte, non tutte.. Con 35 milioni non puoi prendere Pogba ma intanto il Brescia quando era andato in A aveva preso Diamanti, Kone ed Eder.. Non 3 fenomeni ma 3 discreti giocatori.. Come vedi non tutti fanno il mercato a 0.

Con tutte le dovute proporzioni ma anche la Lazio è la seconda squadra della città, e quindi ? Verona è grande, il Veneto è grande (in proporzione, ovvio, non è l'Alaska) e il Chievo ha i suoi tifosi.. Certo, non sono tantissimi, ma ha comunque un buon bacino che le consente di fare dei discreti campionati.. E' una finta favola.. Non crederai davvero alla storiella che il Chievo è solo la squadra del quartiere Chievo..

l'Empoli intanto ha portato un piccolo contributo al calcio italiano: Di Natale, Eder, Tonelli, Saponara, Hysaj, Rugani, Marchisio e Giovinco (seppur in prestito), Spalletti e Sarri come allenatori.. Il Carpi invece? E' andato in A, ha intascato in silenzio, ed è tornato al "suo posto" (per me il suo posto è la Lega Pro, comunque facciamo finta sia una squadra da serie B)

Si le piccole ci sono sempre state, ma un conto è Bologna, Atalanta, Udinese, Genoa, Cagliari, Parma, Palermo, Vicenza, Bari, Verona, Brescia e un conto è Carpi, Frosinone, Crotone, Cesena e Pescara.. C'è un abisso..

Queste piccole che dici te sono brave solo a intascare i soldi, fare plusvalenza (quando possibile perchè quelli dell'ultima promozione del Carpi non li voleva nessuno ovviamente) e tanti saluti..

PS

Quando Lotito ha detto quello che ha detto molti hanno fatto finta di scandalizzarsi, ma in realtà erano in tanti a pensarla così.. Direi quasi tutti gli addetti ai lavori.. Nessuno ha piacere che squadre ridicole come Carpi e Frosinone vadano in A.. A fare cosa poi? Figure barbine e basta.


In Spagna non ci sono i diritti collettivi, per questo le squadre non hanno un lira (tra le altre cose).

E il Brescia proprio per le politiche che faceva sono anni che rischia di fallire (che poi vabbé i tre che citi li ha comprati per due lire). Oggi le squadre italiane sono molto indebitate, fare finta di niente non significa che il problema non c'è.

L'Empoli la prima volta che è andato in Serie A era sostanzialmente nella stessa condizione del Carpi. Poi hanno avuto una storia importante e molti giocatori di buon livello sono passati da loro, come fai a dire che non succederà lo stesso con Carpi e Frosinone? O con il Cesena, che ha avuto quattro giocatori dell'attuale nazionale? O lo stesso Pescara, dove sono passati una marea di giocatori e tecnici (tra cui lo stesso Sarri) che poi hanno lasciato il segno nel calcio italiano?

Tu critichi squadre come il Carpi che dici che vogliono solo fare plusvalenze senza spendere, ma allora squadre come l'Udinese, il Genoa, il Palermo? Queste lo fanno sempre e comunque e molto più spesso delle piccole che tanto disprezzi e sono a mio avviso tra le dirette responsabili del crollo del calcio italiano.

Per me quello che ha detto Lotito è e sempre resterà una fra le tante uscite infelici di un personaggio abbastanza disprezzabile. E per me sono dichiarazione che hanno anche poco senso. Ma tanto sono abbastanza sicuro che non riuscirò a farti cambiare idea, quindi pace

In Spagna non hanno una lira? Beh intanto le loro squadre (non solo Real e Barça, anche le altre) arrivano spesso in fondo alle competizioni europee, quindi? Sei sicuro che siano meno competitive solo perchè non ridistribuiscono i diritti?

Il Brescia rischia di fallire per altri motivi, non per aver preso Diamanti, Eder e Kone. Se proprio leggi bene quello che ho scritto l'Empoli non esisterebbe, io farei una NBA del calcio senza promozioni e retrocessioni ma con solo grandi club, per ovvi motivi l'Empoli ne sarebbe fuori.. Il Pescara ha venduto tutti i protagonisti di cui tu parli (o in alcuni casi ha restituito il prestito) senza neanche farli esordire in serie A, e l'unico che veniva dalle sue giovani è Verratti quindi possiamo tranquillamente parlare di caso isolato non dovuto agli investimenti nelle giovanili fatti dagli abruzzesi.

Il Carpi? Il Carpi non ha fatto nessuna plusvalenza perchè le società ricche si sono accorti che i suoi giocatori erano tutti delle pippe che avevano imbroccato l'anno buono in un campionato altamente mediocre come la serie B odierna e non hanno comprato nessuno.

Le altre squadre che hai citato io le tollero a malapena, nella NBA del calcio che vorrei io non esisterebbe nessuna di quelle che hai citato per fortuna.

Su Lotito hai ragione, come negare? Ma il fatto che sia un personaggio controverso non cancella che quando ha detto quella frase ha detto una cosa che per tanti è ovvia e che tanti condividono anche se in rigoroso silenzio. E comunque Lotito lo ha detto in una conversazione privata, sono certo che se avessimo le conversazioni private di tanti addetti ai lavori o avrebbero citato proprio i casi citati da Lotito o avrebbero fatto discorsi molto simili anche senza citare quelle due squadre.

Io non scrivo per farti cambiare idea, scrivo per esporre le mie opinioni e credo che tu faccia lo stesso no? Finchè i toni sono civili non c''è niente di male ma anzi si arricchisce il dibattito del forum.


Idee deliranti.

Le promozioni e le retrocessioni sono il sale del calcio, qualunque città ha il diritto di sognare di partecipare ad un campionato di massima serie.

La trasformazione in un modello chiuso simil Nba mi farebbe immediatamente smettere di seguire questo sport e come me tanti altri simpatizzanti di club "piccoli".


Non sei solo, io tifo Juve e smetterei di seguire un campionato europeo senza retrocessioni e promozioni.

Magari proprio per seguire il Pescara :D


Ah beh, se preferisci vedere il Pescara anzichè veder giocare tutti i top team europei non solo in poche partite all'anno (come accade ora) ma tutta la stagione, con la conseguenza di vedere un gran numero di campioni, è un problema tuo.. C'è anche chi preferisce i campionati dilettantistici alla serie A, non discuto i gusti degli altri.. Ma sinceramente penso che la maggior parte dei tifosi seguirebbe il campionato che sto indicando io, poi vedi te.

Karagounis ha scritto:
Marcello ha scritto:
Il Pescara ha venduto tutti i protagonisti di cui tu parli (o in alcuni casi ha restituito il prestito) senza neanche farli esordire in serie A, e l'unico che veniva dalle sue giovani è Verratti quindi possiamo tranquillamente parlare di caso isolato non dovuto agli investimenti nelle giovanili fatti dagli abruzzesi.


Su questo punto: guarda che il Pescara esiste da prima di quell'anno con Immobile, Insigne e Verratti ed è stato in A altre volte. Ci sono altri giocatori passati da Pescara tra giovanili e non che hanno contribuito al calcio italiano (tra cui anche Allegri, che ha come maestro dichiarato il suo allenatore pescarese Galeone), uguale all'Empoli, dove comunque non tutti i giocatori che hai citato sono prodotti esclusivi della società toscana ma giocatori di passaggio.


Si si, ho capito che il Pescara non ha avuto solo quei 3, ma ti ho anche già detto che nel calcio che vorrei io il Pescara non sarebbe mai nel massimo campionato.


Top
 Profilo  
 
 Oggetto del messaggio: Crotone promosso in Serie A!!!!!
MessaggioInviato: sab 25 giu 2016, 15:13 
Non connesso
Leggenda del Calcio
Leggenda del Calcio

Reg. il: sab 2 ago 2003,
Alle ore: 15:59
Messaggi: 14857
Località: Napoli
Nel calcio che vorrebbe Marcello, il Leicester non sarebbe mai nato.


Top
 Profilo  
 
 Oggetto del messaggio: Re: Crotone promosso in Serie A!!!!!
MessaggioInviato: sab 25 giu 2016, 15:15 
Non connesso
Freccia d'argento
Freccia d'argento
Avatar utente

Reg. il: lun 6 set 2004,
Alle ore: 15:15
Messaggi: 13128
Località: Brescia
Raffo ha scritto:
Nel calcio che vorrebbe Marcello, il Leicester non sarebbe mai nato.

Neanche il Napoli, raffo.


Top
 Profilo  
 
 Oggetto del messaggio: Re: Crotone promosso in Serie A!!!!!
MessaggioInviato: sab 25 giu 2016, 15:20 
Non connesso
Leggenda del Calcio
Leggenda del Calcio

Reg. il: sab 2 ago 2003,
Alle ore: 15:59
Messaggi: 14857
Località: Napoli
Marcello ha scritto:
Raffo ha scritto:
Nel calcio che vorrebbe Marcello, il Leicester non sarebbe mai nato.

Neanche il Napoli, raffo.

Mi pare ovvio. Un bel mondo fatto solo di squadroni con bilanci faraonici alle spalle, senza che nessuno possa mai avere la possibilità di emergere. In pratica, 'na palla mortale.


Top
 Profilo  
 
 Oggetto del messaggio: Re: Crotone promosso in Serie A!!!!!
MessaggioInviato: sab 25 giu 2016, 15:50 
Non connesso
Freccia d'argento
Freccia d'argento
Avatar utente

Reg. il: lun 6 set 2004,
Alle ore: 15:15
Messaggi: 13128
Località: Brescia
Raffo ha scritto:
Marcello ha scritto:
Raffo ha scritto:
Nel calcio che vorrebbe Marcello, il Leicester non sarebbe mai nato.

Neanche il Napoli, raffo.

Mi pare ovvio. Un bel mondo fatto solo di squadroni con bilanci faraonici alle spalle, senza che nessuno possa mai avere la possibilità di emergere. In pratica, 'na palla mortale.

allora la NBA è una palla mortale?

http://www.sportmediaset.mediaset.it/ca ... 602a.shtml


Top
 Profilo  
 
 Oggetto del messaggio: Re: Crotone promosso in Serie A!!!!!
MessaggioInviato: sab 25 giu 2016, 16:30 
Non connesso
Ultras
Ultras
Avatar utente

Reg. il: mer 11 mar 2015
Alle ore: 12:55
Messaggi: 985
Marcello ha scritto:
Si si, ho capito che il Pescara non ha avuto solo quei 3, ma ti ho anche già detto che nel calcio che vorrei io il Pescara non sarebbe mai nel massimo campionato.


Meno male che non esiste il calcio che vuoi tu, allora.


Top
 Profilo  
 
Visualizza ultimi messaggi:  Ordina per  
Apri un nuovo argomento Rispondi all’argomento  [ 56 messaggi ]  Vai alla pagina Precedente  1, 2, 3, 4, 5, 6  Prossimo

Risposta Rapida
Titolo:
Messaggio:
 

Tutti gli orari sono UTC + 1 ora [ ora legale ]


Chi c’è in linea

Visitano il forum: Nessuno e 3 ospiti


Non puoi aprire nuovi argomenti
Non puoi rispondere negli argomenti
Non puoi modificare i tuoi messaggi
Non puoi cancellare i tuoi messaggi
Non puoi inviare allegati

Cerca per:
Vai a:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Traduzione Italiana phpBBItalia.net basata su phpBB.it 2010