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MessaggioInviato: dom 10 apr 2016, 22:03 
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Reg. il: lun 20 feb 2012
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Località: Far west..
Janacek ha scritto:
north face ha scritto:
si è per sdrammatizzare e per non soffiare sulla oramai sopita polemica del Muntari-gol... direi che è già stato detto e scritto tutto.


sei sicuro? :rofl


si, nel senso che ognuno ha detto la propria quindi cosa c'è ancora da dire?


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MessaggioInviato: dom 10 apr 2016, 22:16 
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Raccattapalle
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Reg. il: mar 23 giu 2015
Alle ore: 16:24
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Ho sentito in tv e ho letto sui giornali esaltare la prestazione del Milan che anche secondo Mihaijlovic avrebbe meritato il pareggio; ultimamente da tifoso ho difficoltà a vedere le partite del Milan, di una squadra che ormai da troppo tempo non ha premesse serie per arrivare tra le prime 3 e non ha un progetto, e anche ieri sera mi sono limitato a vedere la sintesi; credo però che abbia poco senso magnificare la prestazioni di Balotelli se poi ne gioca mediamente altre 4 sottotono per scarsa voglia, Bacca per me è l'unico top player del reparto offensivo ma per distrazioni legate al mercato o per calo fisico nel girone di ritorno ha segnato troppo poco; a centrocampo "la coperta è corta", Honda e soprattutto Bonaventura sono in affanno a mio avviso perchè non hanno ricambi all'altezza, dietro Kucka, Montolivo, Poli c'è il vuoto che dovrebbe essere ricoperto con un regista creativo(magari lanciando Locatelli se non è possibile acquistare nessun altro) e una mezzala; in difesa a fianco di Romagnoli occorre comunque un altro centrale davvero affidabile; adesso speriamo di fare un buon finale di campionato ma la trasferta di Genova contro la Samp già mi preoccupa considerando che oltre a guardare chi sta davanti(L'Inter ahimè è a 9 punti) abbiamo il Sassuolo alle costole e la Lazio che potrebbe recuperare terreno...


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MessaggioInviato: dom 10 apr 2016, 22:18 
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Reg. il: sab 2 ago 2003,
Alle ore: 15:59
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Località: Napoli
north face ha scritto:
Mi sono sentito nei panni di Supercì/Esser/Raffo contro DROLLETTIL/Fuzz/Mister... :rofl :rofl e devo dire che più o meno ci siamo.

Lo vedi che mi capisci? :eheh


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MessaggioInviato: lun 11 apr 2016, 10:18 
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Reg. il: lun 4 giu 2012,
Alle ore: 15:19
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fuzz77 ha scritto:
esser ha scritto:
north face ha scritto:
fuzz77 ha scritto:

Sono d'accordo, così avrebbero convalidato anche il gol di Matri nel secondo tempo di quella partita, nonché l'espulsione di Mexes.

e chi ti dice ci sarebbe stato il gol di Matri?...


appunto. se cambia un evento, necessariamente cambierà anche l'inerzia della gara e matri probabilmente non avrebbe avuto poi l'occasione di fare gol...


ma che caxxo centra, noi dobbiamo ragionare su ciò che è accaduto

e soprattutto con l'espulsione di mexes come la metti?


e quello che è accaduto è che in un momento cruciale della gara un gol regolarissimo è stato annullato. da quel punto in poi la partita ha avuto un andamento differente da quello che sarebbe stato se il gol fosse stato convalidato e proprio per il succitato butterfly effect anche le azioni susseguenti sono state condizionate pesantemente da quella situazione.

per questo non si può fare il ragionamento della lavandaia secondo il quale gol convalidato a muntari = gol convalidato a matri e espulsione di mexes...


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MessaggioInviato: lun 11 apr 2016, 10:33 
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Reg. il: lun 4 giu 2012,
Alle ore: 15:19
Messaggi: 36120
DROLLETTIL ha scritto:
esser ha scritto:
north face ha scritto:
fuzz77 ha scritto:

Sono d'accordo, così avrebbero convalidato anche il gol di Matri nel secondo tempo di quella partita, nonché l'espulsione di Mexes.

e chi ti dice ci sarebbe stato il gol di Matri?...


appunto. se cambia un evento, necessariamente cambierà anche l'inerzia della gara e matri probabilmente non avrebbe avuto poi l'occasione di fare gol...


perdevamo prima, perdevamo poi. comunque dovevamo recuperare non è che l'inerzia della gara era tanto diversa :asd
ma è un discorso che tiene poco, tutti quanti sceglieremo gli eventi da tenere e quelli aleatori come più fa comodo, per cui il butterfly effect non è ragionevole. resta che quello fu un errore decisamente pacchiano per semplicità di rilevazione.

ripeto, errore grossissimo, abnorme. ma non distorce né quello prima né quello dopo imho in maniera così preponderante almeno (chiaro che 2-0 era più difficile rimontare ma ripeto, il tipo di partita vedeva comunque noi cercare di recuperare, anche se più tramortiti e voi più tranquilli ancora).


invece il butterfly effect vale eccome perche tu comincia ad andare sotto per 2-0 e poi vediamo se riuscirete a recuperare e/o ribaltare la situazione: una cosa è fare un solo gol per riprendere la partita, un altra farne due tenendo conto sempre che di fronte non c'era il milan di sabato sera, eh...

DROLLETTIL ha scritto:
per dire "se per tutto il girone d'andata ibrahimovic (r) se ne vedeva assegnati la metà e, a noi, ne venivano dati la metà di quelli che ci costarono diversi punti, conte non faceva tutto quel casino e il gol di muntari sarebbe stato valutato diversamente"
oppure
"se il milan si fosse ricordato di giocare a calcio, una volta andato in testa alla classifica, dopo il gol di muntari, ci sarebbe restato e basta"

ma no, quest'ultima non vale. viene dopo il gol di muntari. che ne sappiamo che col gol di muntari non sarebbero comunque restati secondi? :asd


qui non si sta giudicando in base alle ipotesi, ai se ed ai ma, ai "cosa sarebbe successo se..." etc etc ma ad un evento realmente accaduto (e non ipotetico) come una rete nettissima che ancora oggi non se ne può spiegare l'annullamento. il calcio si sa è basato molto sugli episodi e non dico che se il milan avesse vinto quella partita poi avrebbe portato a casa anche lo scudetto ma di sicuro quell'errore ha contribuito non poco alla vittoria finale della juve.

poi tutto il resto sono speculazioni e chiacchiere da bar ma è indubbio che con la tecnologia tante situazioni simili avrebbero risolto e risolveranno giustamente le partite, e tornando al discorso iniziale non penso che I tifosi juventini saranno sempre contenti dai suoi responsi sul campo...


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MessaggioInviato: lun 11 apr 2016, 10:50 
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Reg. il: mer 25 lug 2012
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Località: Isola di Diego Garcia.
esser ha scritto:
fuzz77 ha scritto:
esser ha scritto:
north face ha scritto:
fuzz77 ha scritto:

Sono d'accordo, così avrebbero convalidato anche il gol di Matri nel secondo tempo di quella partita, nonché l'espulsione di Mexes.

e chi ti dice ci sarebbe stato il gol di Matri?...


appunto. se cambia un evento, necessariamente cambierà anche l'inerzia della gara e matri probabilmente non avrebbe avuto poi l'occasione di fare gol...


ma che caxxo centra, noi dobbiamo ragionare su ciò che è accaduto

e soprattutto con l'espulsione di mexes come la metti?


e quello che è accaduto è che in un momento cruciale della gara un gol regolarissimo è stato annullato. da quel punto in poi la partita ha avuto un andamento differente da quello che sarebbe stato se il gol fosse stato convalidato e proprio per il succitato butterfly effect anche le azioni susseguenti sono state condizionate pesantemente da quella situazione.

per questo non si può fare il ragionamento della lavandaia secondo il quale gol convalidato a muntari = gol convalidato a matri e espulsione di mexes...


beh, oddio, l'espulsione di mexes se non ricordo male non avvenne proprio a ridosso del gol, o poco prima o poco dopo, mo vatti a ricordà


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MessaggioInviato: lun 11 apr 2016, 11:01 
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Reg. il: gio 6 set 2012,
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@esser

hai detto una cosa che non significa nulla, come spesso accade.

o conta o non conta il discorso. e io ti dico che se conta tu (come altri) non sei nessuno per dare per buono tutto quello che era successo fino al gol di muntari in quel campionato, e cominciare quindi la biforcazione degli eventi da lì.

ne erano andate tantissime storte fino a quel momento, con il milan che riceverà più di 10 rigori a favore quell'anno (ripeto. a leggere i tabellini ibrahimovic doveva chiamarsi renato...) e noi, solo in quel periodo, ci vedemmo negati 3 rigori giganteschi in due partite consecutive finite 0-0 (mani di vergassola col siena, e giaccherini e pirlo affossati a parma) che avrebbero permessoci un allungo che fottesega se vinciamo/perdiamo a san siro col milan.

per cui, è un errore e basta. ripeto gigantesco, ma che vale 1 gol, così come quello che c'è stato dopo. la partita è continuata e non si può e non si deve far finta di quel che è successo poi.

in linea di principio, non so se te ne rendi conto, ma per te è in discussione tutta la storia mondiale post-muntari :asd

quindi dirò:

se davano il gol a turone non davano il rigore a ronaldo e il gol a muntari era una nulla quaestio :asd
comodissimo cosi :sisi


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MessaggioInviato: lun 11 apr 2016, 11:06 
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Reg. il: mer 25 lug 2012
Alle ore: 16:51
Messaggi: 17175
Località: Isola di Diego Garcia.
Vabbè, ma esser non ammetterà mai una roba simile, non sarebbe lui :asd


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MessaggioInviato: lun 11 apr 2016, 11:38 
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L'eterno secondo
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Reg. il: mar 12 set 2006
Alle ore: 15:38
Messaggi: 46632
Località: Civitavecchia (RM)
north face ha scritto:
Racconto solo una cosa che ieri mi ha fatto incazzhare, oggi mi fa sorridere vedendo alcuni commenti di alcuni utenti.

ieri sera sono stato obbligato a vedere la partita.
Con uno juventino.
Mio suocero.

All'ennesima scarpata di Lichsteiner sulle caviglie, e giustamente fischiata, s'è incazzato uscendosene con la frase.." oh, quando veniamo a milano col Milan, è sempre la stessa storia con gli arbitri..".... :rofl :rofl

Mi sono sentito nei panni di Supercì/Esser/Raffo contro DROLLETTIL/Fuzz/Mister... :rofl :rofl e devo dire che più o meno ci siamo.

Mi è capitato la stessa cosa quando andai a vedere Bayern-Juve, alcuni tifosi poco prima del gol di Muller alla segnalazione del recupero iniziarono a dire "Eh, te pareva.... se stesse vincendo il Bayern gliene avrebbero dati la metà".
Per dire che di lamentosi arbitrali se ne trovano in ogni tifoseria.

Inviato dal mio GT-S7582 utilizzando Tapatalk


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MessaggioInviato: lun 11 apr 2016, 12:20 
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Reg. il: lun 4 giu 2012,
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DROLLETTIL ha scritto:
@esser

hai detto una cosa che non significa nulla, come spesso accade.

o conta o non conta il discorso. e io ti dico che se conta tu (come altri) non sei nessuno per dare per buono tutto quello che era successo fino al gol di muntari in quel campionato, e cominciare quindi la biforcazione degli eventi da lì.

ne erano andate tantissime storte fino a quel momento, con il milan che riceverà più di 10 rigori a favore quell'anno (ripeto. a leggere i tabellini ibrahimovic doveva chiamarsi renato...) e noi, solo in quel periodo, ci vedemmo negati 3 rigori giganteschi in due partite consecutive finite 0-0 (mani di vergassola col siena, e giaccherini e pirlo affossati a parma) che avrebbero permessoci un allungo che fottesega se vinciamo/perdiamo a san siro col milan.

per cui, è un errore e basta. ripeto gigantesco, ma che vale 1 gol, così come quello che c'è stato dopo. la partita è continuata e non si può e non si deve far finta di quel che è successo poi.

in linea di principio, non so se te ne rendi conto, ma per te è in discussione tutta la storia mondiale post-muntari :asd

quindi dirò:

se davano il gol a turone non davano il rigore a ronaldo e il gol a muntari era una nulla quaestio :asd
comodissimo cosi :sisi


comodissimo per te per tirare acqua al tuo mulino ma non c'entra un tubo con quello che ho detto io ma evidentemente ti conviene far finta di non capire, come spesso accade.

l'assunto di partenza di tutta la discussione, nel caso tu e il tuo collega di tifo lo abbiate dimenticato, era l'utilizzo della goal line technology che fortunatamente è stata implementata perche cosi permette di risolvere tante situazioni piu o meno complicate da giudicare per l'occhio umano.

in quest'ottica ho ricordato il gol-non gol di muntari e come potevano andare a finire diversamente le cose quell'anno se quella tecnologia ci fosse gia stata in quanto avrebbe sicuramente influito sull'andamento di quel match e probabilmente pure del campionato ma DA QUEL MOMENTO IN POI...

tutto quel che è avvenuto prima, tra rigori a favore e sfavore dati e non dati ad entrambe le parti non c'entra nulla con la goal line technology dato che non sono state situazioni da gol-non gol quindi cosa caxxo c'entrano turone e Ronaldo lo sai solo tu...

ma tu guarda se mo mi devo pure mettere a difendere il milan, cose da pazzi...


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