Oggi è ven 29 mar 2024, 11:05

Tutti gli orari sono UTC + 1 ora [ ora legale ]




Apri un nuovo argomento Rispondi all’argomento  [ 59 messaggi ]  Vai alla pagina Precedente  1, 2, 3, 4, 5, 6  Prossimo
Autore Messaggio
 Oggetto del messaggio: Re: Quote vincente Serie A 2014/2015
MessaggioInviato: lun 25 ago 2014, 18:26 
Non connesso
Campione Olimpico
Campione Olimpico
Avatar utente

Reg. il: lun 21 ott 2013
Alle ore: 9:22
Messaggi: 7440
Località: Roma
odisseo ha scritto:
Campo, il tuo ragionamento fila e molto probabilmente hai pure ragione, ma le scommesse per loro natura non sono mai sicure (salvo a cercare quote differenti su diversi book).
Esiste sempre la possibilità di una sorpresa e finché giochi 200 euro può non essere un problema, ma quando ne punti 10.000 (per arrivare a ricavi accettabili) inizia a diventare più complicato


Capisco che quando sale la cifra puntata nasce anche qualche remora, ma dimmi tu se è concretamente possibile, secondo te, che una squadra diversa dalle 3 favorite possa vincere.

Può vincere la Fiorentina?
L'Inter?

Milan o Lazio?

Una scommessa è appunto una scommessa, la certezza non c'è, ma come può vincere seriamente una squadra che non sia Juve, Roma o Napoli?
Il bookmaker assegna una quota anche alle altre squadre, ma c'è un divario troppo netto tra queste 3 e le altre.

_________________
"Cor core acceso da la passione
Undici atleti Roma chiamò..."


Share on FacebookShare on TwitterShare on Google+
Top
 Profilo  
 
 Oggetto del messaggio: Re: Quote vincente Serie A 2014/2015
MessaggioInviato: lun 25 ago 2014, 19:04 
Non connesso
Campione Olimpico
Campione Olimpico
Avatar utente

Reg. il: lun 21 ott 2013
Alle ore: 9:22
Messaggi: 7440
Località: Roma
wop82 ha scritto:
Campo Testaccio ha scritto:
wop82 ha scritto:
Campo Testaccio ha scritto:
arres82 ha scritto:
Puntando 83 sulla Juve e 65 sulla Roma si ha una vincita certa (se non ci sono sorprese) di 47 euro


Se io facessi una puntata del genere, lo Scudetto lo vincerebbe sicuramente il Napoli statene pur certi :asd



Allora punta 32,5 € anche sul Napoli, ma in quel caso la vincita si ridurrebbe a 14,5 € e comunque avresti un rendimento del 7,43% tutt'altro che disprezzabile.


Ottimo.

È strano che i bookmakers non abbiano tenuto conto di questa possibilità: se io infatti avessi grosse disponibilità economiche potrei, se non sbaglio il ragionamento, aumentare le puntate sulle 3 squadre rispettando le proporzioni.
Visto che sicuramente la vincitrice del prossimo campionato è una di queste 3, perché Inter e Fiorentina anche facendo grandi stagioni alla Roma dello scorso anno non vincerebbero comunque e Milan e Lazio sono troppo indietro, persone che hanno appunto grosse disponibilità economiche possono piazzare grosse scommesse sicuri di trovarsi un bel tesoretto di interesse, oltre al capitale investito, a fine stagione.

Da quel che hai calcolato tu, sempre se non sbaglio, se puntassi 830€ sulla Juve, 650€ sulla Roma e 325 sul Napoli avrei puntato 1805€ e qualsiasi squadra vinca delle 3 incasserei 1950 con un utile appunto di 145€.

È come avere dei soldi che ti vuoi ritrovare alla fine dell'anno e li metti bloccati in un buono annuale dello Stato: basso interesse ma ritorno del capitale sicuro.

Ci si potrebbero riciclare soldi in tranquillità e le agenzie scommesse perderebbero esponenzialmente.


In Italia l'importo massimo che si può vincere con una scommessa è fissato dal D.M. 111 del 01/03/2006 a 10.000 €, però ogni bookmaker può decidere autonomamente se accettare o meno la puntata in relazione all'ammontare giocato.
Quindi difficilmente un'agenzia di scommesse può fallire nel giro di breve tempo, e poi come sostiene arres la massa degli scommettitori non agisce mai in maniera razionale.
Allo stesso tempo, come ha descritto chernosamba, ci sono delle opportunità che consentono una vincita certa e anche con dei rendimenti in grado di fare concorrenza agli strumenti finanziari, però o sono delle situazioni estemporanee oppure se uno ha intenzione di farlo in maniera metodica diventa praticamente un'attività a tempo pieno.



Si, ovviamente lo so che ci sono dei limiti e che le agenzie non falliscono perché sono piene di capre che buttano soldi in maniera irrazionale.

Io ponevo il caso, per esempio, di una organizzazione criminale che ha 180.000€ da riciclare: tramite una rete di persone di fiducia piazza medie scommesse in tutta Italia e fa piazzare appunto un totale di 83.000€ totali sulla Juve, 65.000€ sulla Roma e 32.500€ sul Napoli.
Alla fine del giochetto l'intero capitale sarà ripulito in più ci sarà un utile di 14.500.

Nel campionato italiano di oggi non possono che vincere queste 3 squadre quindi sarebbe un investimento perfetto.

_________________
"Cor core acceso da la passione
Undici atleti Roma chiamò..."


Top
 Profilo  
 
 Oggetto del messaggio: Quote vincente Serie A 2014/2015
MessaggioInviato: lun 25 ago 2014, 20:31 
Non connesso
Moderatore
Moderatore
Avatar utente

Reg. il: lun 27 ago 2007
Alle ore: 23:51
Messaggi: 27923
Località: Bergamo
Se sei un'organizzazione criminale con 180,000 euri da investire credo che tu possa trovare qualcosa di più redditizio e sicuro che un investimento del 7% su un campionato di calcio.
Quanto era quotata la Juve di Conte nell'anno del primo scudetto?

_________________
Anche questa volta ci rialzeremo, non più a testa alta, ma con il cuore.
Ma di spirito, voi, miserrimo furfante,
mai non ne aveste un´oncia, e di lettere tante
quante occorrono a far la parola: cretino!


Top
 Profilo  
 
 Oggetto del messaggio: Re: Quote vincente Serie A 2014/2015
MessaggioInviato: lun 25 ago 2014, 22:06 
Non connesso
Campione Olimpico
Campione Olimpico
Avatar utente

Reg. il: lun 21 ott 2013
Alle ore: 9:22
Messaggi: 7440
Località: Roma
chernosamba ha scritto:
da statistico, un mio amico ha fatto una tesi sulle sure bet.
praticamente puntando la stessa cifra sulla quota + bassa di ogni partita di ogni giornata di ogni campionato (e vedendo nelle diverse stagioni) si hanno dei rendimenti che vanno dal 2 al 5 % (meglio o quasi di ogni conto deposito e non tassato)
inoltre c'è pure betfair per questo dove puoi fare il banco, ma mi sembra che questo non si possa + fare in italia
io non sono uno scommettitore e cmq cerco sempre il colpo abbastanza grosso, però con le scommesse si può 'lavorare' in maniera scentifica così come al casinò utilizzando il metodo martin gala (se si hanno le disponibilità) alla roulette
però dopo non è + un divertimento e diventa un vero e proprio lavoro


Bellissima come tesi!

Ci voglio provare sulla prima di A, se ho capito bene se punto 5€ su ognuna delle quote più basse di ogni singolo incontro della giornata per un totale di 50€ dovrei avere generalmente un rendimento medio positivo tra il 2 e il 5%.

_________________
"Cor core acceso da la passione
Undici atleti Roma chiamò..."


Top
 Profilo  
 
 Oggetto del messaggio: Re: Quote vincente Serie A 2014/2015
MessaggioInviato: lun 25 ago 2014, 22:43 
Non connesso
Moderatore
Moderatore
Avatar utente

Reg. il: lun 27 ago 2007
Alle ore: 23:51
Messaggi: 27923
Località: Bergamo
Ricordati della volatilità!

_________________
Anche questa volta ci rialzeremo, non più a testa alta, ma con il cuore.
Ma di spirito, voi, miserrimo furfante,
mai non ne aveste un´oncia, e di lettere tante
quante occorrono a far la parola: cretino!


Top
 Profilo  
 
 Oggetto del messaggio: Re: Quote vincente Serie A 2014/2015
MessaggioInviato: mar 26 ago 2014, 0:05 
Connesso
Moderatore in pensione
Moderatore in pensione
Avatar utente

Reg. il: lun 7 lug 2003,
Alle ore: 18:11
Messaggi: 6347
Località: Milano
Campo Testaccio ha scritto:
chernosamba ha scritto:
da statistico, un mio amico ha fatto una tesi sulle sure bet.
praticamente puntando la stessa cifra sulla quota + bassa di ogni partita di ogni giornata di ogni campionato (e vedendo nelle diverse stagioni) si hanno dei rendimenti che vanno dal 2 al 5 % (meglio o quasi di ogni conto deposito e non tassato)
inoltre c'è pure betfair per questo dove puoi fare il banco, ma mi sembra che questo non si possa + fare in italia
io non sono uno scommettitore e cmq cerco sempre il colpo abbastanza grosso, però con le scommesse si può 'lavorare' in maniera scentifica così come al casinò utilizzando il metodo martin gala (se si hanno le disponibilità) alla roulette
però dopo non è + un divertimento e diventa un vero e proprio lavoro


Bellissima come tesi!

Ci voglio provare sulla prima di A, se ho capito bene se punto 5€ su ognuna delle quote più basse di ogni singolo incontro della giornata per un totale di 50€ dovrei avere generalmente un rendimento medio positivo tra il 2 e il 5%.



si ma non è un ragionamento, è stato proprio un calcolo statistico fatto su intere annate (se ricordo bene 3-4 annate di a,premier e liga)
nulla però impedisce che se la cosa ha funzionato nel 2008/2009, funzioni anche nel 2014-2015
poi una giornata non è un campione rappresentativo, quelli sono conti ex-post fatti sulle quote base prima della fluttuazione data dalle puntate.
il gioco l'ho spiegato in 2 parole perchè non è una mia tesi e non si può certo scrivere completamente in 10 righe, però il tutto è molto + complesso.
le agenzie ci guadagnano proprio perchè c'è un calcolo meramente statistico dietro molto + che tecnico.

ti faccio questo esempio: giocati 100 euro a testa o croce per vincerne altrettanti. se perdi raddoppi la puntata la volta successiva, altrmenti continui con la puntata base (metodo martin gala). nel lungo periodo vinci sicuramente, ma te puoi permetterti di continuare a giocare e raddoppiare dopo 10 scommesse perse? lo stesso vale per le scommesse, dove il ragionamento va fatto eventualmente nel lungo periodo e non certo su una singola bolletta o una singola domenica. sai che all'infinito vinci, ma se dopo 10 tentativi sei per caso sotto non è detto che tu abbia la voglia di continuare

_________________
I never drink water
Fish fuck in it
Pro Sesto IV.27


Top
 Profilo  
 
 Oggetto del messaggio: Quote vincente Serie A 2014/2015
MessaggioInviato: mar 26 ago 2014, 0:25 
Non connesso
Moderatore
Moderatore
Avatar utente

Reg. il: lun 27 ago 2007
Alle ore: 23:51
Messaggi: 27923
Località: Bergamo
Esatto, bravo Cherno.
Aggiungo anche che le agenzie devono vincere sulle scommesse complessive, se esiste una strategia "vincente" che però non è conosciuta, e viene applicata da pochi a loro sta bene.
Gli conviene avere magari un 10% che guadagnano il 5% in un anno, e il restante 90% che perdono il 10%, piuttosto che avere tutti che perdono il 5% (numeri a caso, ma dovrebbe funzionare, è per dare l'idea).

_________________
Anche questa volta ci rialzeremo, non più a testa alta, ma con il cuore.
Ma di spirito, voi, miserrimo furfante,
mai non ne aveste un´oncia, e di lettere tante
quante occorrono a far la parola: cretino!


Top
 Profilo  
 
 Oggetto del messaggio: Re: Quote vincente Serie A 2014/2015
MessaggioInviato: mar 26 ago 2014, 11:39 
Non connesso
Campione Olimpico
Campione Olimpico
Avatar utente

Reg. il: lun 21 ott 2013
Alle ore: 9:22
Messaggi: 7440
Località: Roma
Si ho capito i vostri discorsi, ovviamente per arrivare ai suddetti rendimenti non bisogna scommettere su delle singole giornate, ma occorre scommettere su tutte e 38 le giornate e, comunque, non è detto che nella prossima stagione si ripeta l'esito dello studio ottenuto su quella stagione.

Che poi un rendimento tra il 2 e il 5%, per essere redditizio in maniera significativa, occorre scommettere cifre elevate: se per esempio scommetto 50€ (che non sono pochi per una persona normale perché in un mese sono 200/250€) su ogni giornata per le 38 giornate scommetto un totale di 1900€; mettiamo che sia fortunato e ottenga il rendimento migliore del range, ovvero il 5%, guadagnerei appena 95€ oltre al capitale investito. Nulla in pratica.

Per arrivare a cifre che sostituiscano uno stipendio medio bisognerebbe investire sulle 700/750€ a giornata! :O_O

Troppo per le mie tasche :asd

_________________
"Cor core acceso da la passione
Undici atleti Roma chiamò..."


Top
 Profilo  
 
 Oggetto del messaggio: Re: Quote vincente Serie A 2014/2015
MessaggioInviato: mar 26 ago 2014, 11:50 
Non connesso
Moderatore
Moderatore
Avatar utente

Reg. il: lun 27 ago 2007
Alle ore: 23:51
Messaggi: 27923
Località: Bergamo
Hai beccato un altro motivo per cui le agenzue campano :asd

_________________
Anche questa volta ci rialzeremo, non più a testa alta, ma con il cuore.
Ma di spirito, voi, miserrimo furfante,
mai non ne aveste un´oncia, e di lettere tante
quante occorrono a far la parola: cretino!


Top
 Profilo  
 
 Oggetto del messaggio: Campionato Serie A
MessaggioInviato: lun 8 set 2014, 6:32 
Non connesso
Tifoso
Tifoso

Reg. il: dom 7 set 2014,
Alle ore: 18:45
Messaggi: 8
Località: MILANO
Chi vincerà secondo voi il campionato Italiano?
Roma
Milan
Juventus
Inter
Napoli

Ho esaminato delle previsioni di un amico utente, dalle sue previsioni e calcoli viene fuori : Inter o Napoli!
:roll


Top
 Profilo  
 
Visualizza ultimi messaggi:  Ordina per  
Apri un nuovo argomento Rispondi all’argomento  [ 59 messaggi ]  Vai alla pagina Precedente  1, 2, 3, 4, 5, 6  Prossimo

Risposta Rapida
Titolo:
Messaggio:
 

Tutti gli orari sono UTC + 1 ora [ ora legale ]


Chi c’è in linea

Visitano il forum: Nessuno e 37 ospiti


Non puoi aprire nuovi argomenti
Non puoi rispondere negli argomenti
Non puoi modificare i tuoi messaggi
Non puoi cancellare i tuoi messaggi
Non puoi inviare allegati

Cerca per:
Vai a:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Traduzione Italiana phpBBItalia.net basata su phpBB.it 2010