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 Oggetto del messaggio: Re: Serie A 16a: Roma-Milan
MessaggioInviato: lun 22 dic 2014, 16:19 
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Reg. il: mer 3 apr 2013,
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noodles ha scritto:
accursio ha scritto:
Seriamente parlando il parametro zero ha dei pro (non paghi il cartellino), ma ha tanti contro (stipendio aumentato, spesso in modo abnorme, rispetto a quanto il giocatore prendeva nel club precedente e l'età del giocatore che spesso é avanzata, con il risultato che ti tieni sul groppone il giocatore fino a scadenza pagandogli il lauto ingaggio, con il rendimento sul campo del suddetto misero o poco più).

Queste operazioni hanno portato il bilancio del Milan in profondo rosso, costringendo a vendere i top player.

Io il parametro zero lo prendo solo se è un giocatore veramente forte e relativamente giovane, altrimenti è solo un boomerang.

Molto meglio pagare il cartellino che fare questo tipo di operazioni.


il problema è la valutazione tecnica, che può essere giusta o sbagliata, non il fatto che il cartellino sia a zero (quello è sempre un vantaggio, senza se e senza ma).

Montolivo è sempre Montolivo, sia se lo prendi a zero (come ha fatto il Milan nel 2012), sia se lo paghi 12 milioni (come voleva la Fiorentina nel 2011).
Diego Lopez era un ottimo portiere a maggio e ovviamente lo era ancora a settembre, per cui averlo preso a zero euro è solo un vantaggio.

in questi due casi la valutazione tecnica è stata giusta, hai preso due giocatori di buon livello pagandoli nulla. Perché mai dovrebbe essere meglio pagare il loro cartellino piuttosto che averli gratis?

in altri casi, invece, è stata sbagliata la valutazione tecnica: vedi Torres (non è un parametro zero ma il concetto è lo stesso), Essien, ma anche Muntari o Mexes e altri ancora, pagati zero ma stipendiati troppo per il contributo che hanno dato, perché scarsi o perché bolliti. Ma sarebbe stato comunque peggio pagare anche il cartellino per questi qui :asd



E chi ti dice che non lo hai pagato il cartellino?Prendiamo Mexes, che è quello che conosco meglio in termini di carriera....a Roma veniva da due stagioni, una in panchina a fare la riserva di Burdisso, l'altra a fare schifo...

gli hai dato 4 milioni netti più bonus....sono 8 lordi + bonus...sono 32 + bonus + i soldi che devi dare all'agente che ti porta un parametro in casa....

Mexes è un difensore da 2 - 2,5 milioni netti l'anno (per il rendimento che ha avuto al Milan 1,5 sarebbero stati anche troppi), 5 lordi...5 x 4 20 milioni lordi....12 milioni ti è costato prenderlo a parametro(lasciando fuori bonus e soldi all'agente)...


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 Oggetto del messaggio: Re: Serie A 16a: Roma-Milan
MessaggioInviato: lun 22 dic 2014, 16:24 
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Lord_Thara ha scritto:
wonderwall ha scritto:
SimoSky ha scritto:
Il problema è solo uno: non ce stanno questi --> $$$

Lo volete capire o don't lo volete capire??!?!?!?

I soldi ce stanno ma a volte sono stati spesi male.



i soldi non ci stanno....se tu dai via Balotelli perché non riesci a finire di pagarlo e ti prendi Torres per metterci una pezza, i soldi non li hai....

oramai al Milan, si è invertito il processo....prima era : Soldi Berlusconi ==> Milan....ora è soldi Milan ==> Berlusconi.....lo ha spiegato chiaramente Barbarella dichiarando che il calcio è una passione ma anche un business...

Parlavo della Roma: sono stati presi negli ultimi anni giocatori come Bojan, Josè Angel e via dicendo che a conti fatti sono stati soldi buttati.


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 Oggetto del messaggio: Re: Serie A 16a: Roma-Milan
MessaggioInviato: lun 22 dic 2014, 16:25 
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@noodles:

ah beh cosi si, nel senso che a conoscerne il futuro normale che il parametro zero sarà sempre piu' conveniente in qualsiasi caso.... diciamo che un acquisto a zero rappresenta un ossimoro, un qualcosa che nel mondo degli affari non esiste..se lo vuoi me lo paghi altrimenti è un regalo..anzi, neanche..non è un regalo ma uno scarto perchè il regalo lo faccio a chi dico io lo scarto se vuoi te lo do a gratis.... normale che se ne prendi a vagonate qualche colpo potrebbe saltar fuori.... cmq tornando a noi, se un khedira venisse fuori a gratis, sarebbe un gran colpo..


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 Oggetto del messaggio: Re: Serie A 16a: Roma-Milan
MessaggioInviato: lun 22 dic 2014, 16:26 
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Reg. il: mer 3 apr 2013,
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wonderwall ha scritto:
Lord_Thara ha scritto:
wonderwall ha scritto:
SimoSky ha scritto:
Il problema è solo uno: non ce stanno questi --> $$$

Lo volete capire o don't lo volete capire??!?!?!?

I soldi ce stanno ma a volte sono stati spesi male.



i soldi non ci stanno....se tu dai via Balotelli perché non riesci a finire di pagarlo e ti prendi Torres per metterci una pezza, i soldi non li hai....

oramai al Milan, si è invertito il processo....prima era : Soldi Berlusconi ==> Milan....ora è soldi Milan ==> Berlusconi.....lo ha spiegato chiaramente Barbarella dichiarando che il calcio è una passione ma anche un business...

Parlavo della Roma: sono stati presi negli ultimi anni giocatori come Bojan, Josè Angel e via dicendo che a conti fatti sono stati soldi buttati.



ma Bojan ci ha fruttato un milione...ne ha presi due di stipendio..quindi diciamo che ci pioteva stare...Angel è stato quel fenomeno di Enrico a volerlo...taccisua... :asd


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 Oggetto del messaggio: Serie A 16a: Roma-Milan
MessaggioInviato: lun 22 dic 2014, 16:40 
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The Dude
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Reg. il: mer 5 mag 2004,
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Lord Thara ha scritto:
E chi ti dice che non lo hai pagato il cartellino?Prendiamo Mexes, che è quello che conosco meglio in termini di carriera....a Roma veniva da due stagioni, una in panchina a fare la riserva di Burdisso, l'altra a fare schifo...

gli hai dato 4 milioni netti più bonus....sono 8 lordi + bonus...sono 32 + bonus + i soldi che devi dare all'agente che ti porta un parametro in casa....

Mexes è un difensore da 2 - 2,5 milioni netti l'anno (per il rendimento che ha avuto al Milan 1,5 sarebbero stati anche troppi), 5 lordi...5 x 4 20 milioni lordi....12 milioni ti è costato prenderlo a parametro(lasciando fuori bonus e soldi all'agente)...


ma è quello che dico io, hai sbagliato a fare una valutazione tecnica: hai investito X soldi su un giocatore che non ti ha reso adeguatamente. Che poi i soldi li hai spesi in ingaggio o in cartellino cosa cambia?

esempio:

per Mexes hai speso 0 in cartellino e 32 in ingaggio.
per Iturbe hai speso 30 milioni di cartellino pìù 3 lordi di ingaggio all'anno per 5 anni (totale 45 milioni di euro).

ipotizzando, per amor di discussione, che Iturbe si riveli un fallimento, è totalmente indifferente che tu abbia sprecato soldi in ingaggio o in cartellino, sempre soldi sprecati sono. Perché hai sbagliato a fare la valutazione tecnica.

north face ha scritto:
@noodles:

ah beh cosi si, nel senso che a conoscerne il futuro normale che il parametro zero sarà sempre piu' conveniente in qualsiasi caso.... diciamo che un acquisto a zero rappresenta un ossimoro, un qualcosa che nel mondo degli affari non esiste..se lo vuoi me lo paghi altrimenti è un regalo..anzi, neanche..non è un regalo ma uno scarto perchè il regalo lo faccio a chi dico io lo scarto se vuoi te lo do a gratis.... normale che se ne prendi a vagonate qualche colpo potrebbe saltar fuori.... cmq tornando a noi, se un khedira venisse fuori a gratis, sarebbe un gran colpo..


be', in altri sport è la norma. Nel basket è raro che i club spendano per i cartellini, al massimo ci sono dei buyout (clausole di rescissione), ma solo in rari casi.

comunque certo, ci sono molti giocatori che vanno in scadenza di contratto perché scarsi, bolliti, fisicamente o mentalmente impresentabili. Probabilmente sono pure la maggioranza. Ma ce ne sono molti altri che invece vanno in scadenza per altri motivi (non per dire, il Bayern si è preso un certo Robert Lewandowski a parametro zero).

poi sta a dirigenti e osservatori aver l'intuizione giusta.

di certo, se proprio devo avere un cadavere in squadra, preferisco Torres a zero euro che Mario Gomez a 20 milioni :asd


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 Oggetto del messaggio: Re: Serie A 16a: Roma-Milan
MessaggioInviato: lun 22 dic 2014, 16:55 
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Reg. il: mer 3 apr 2013,
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noodles ha scritto:
Lord Thara ha scritto:
E chi ti dice che non lo hai pagato il cartellino?Prendiamo Mexes, che è quello che conosco meglio in termini di carriera....a Roma veniva da due stagioni, una in panchina a fare la riserva di Burdisso, l'altra a fare schifo...

gli hai dato 4 milioni netti più bonus....sono 8 lordi + bonus...sono 32 + bonus + i soldi che devi dare all'agente che ti porta un parametro in casa....

Mexes è un difensore da 2 - 2,5 milioni netti l'anno (per il rendimento che ha avuto al Milan 1,5 sarebbero stati anche troppi), 5 lordi...5 x 4 20 milioni lordi....12 milioni ti è costato prenderlo a parametro(lasciando fuori bonus e soldi all'agente)...


ma è quello che dico io, hai sbagliato a fare una valutazione tecnica: hai investito X soldi su un giocatore che non ti ha reso adeguatamente. Che poi i soldi li hai spesi in ingaggio o in cartellino cosa cambia?

esempio:

per Mexes hai speso 0 in cartellino e 32 in ingaggio.
per Iturbe hai speso 30 milioni di cartellino pìù 3 lordi di ingaggio all'anno per 5 anni (totale 45 milioni di euro).

ipotizzando, per amor di discussione, che Iturbe si riveli un fallimento, è totalmente indifferente che tu abbia sprecato soldi in ingaggio o in cartellino, sempre soldi sprecati sono. Perché hai sbagliato a fare la valutazione tecnica.



iturbe è stato pagato troppo e se fallirà sarà molto più grave di aver mal valutato un parametro...

ma sono sicuro che aspettando (ed è per questo che è stato pagato troppo), alla fine varrà più di quello che è stato pagato...


sul primo controllo è troppo forte per essere una toppa...ha preso più calci in lui in 5 partite che mezza serie A nel resto del campionato, dimostrazione che i difensori non riescono a controllarlo...vatti a rivedere Juve Roma...i calci che ha preso da quei macellari impuniti....


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 Oggetto del messaggio: Re: Serie A 16a: Roma-Milan
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Alt, non sto dicendo che Iturbe sia scarso, anzi lo volevo io in estate :asd

sto dicendo che, semmai si rivelasse scarso, sarebbe ricordato come un'operazione disastrosa, e questo indipendentemente dal fatto che la Roma abbia cacciato li sordi nel cartellino o nell'ingaggio.


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 Oggetto del messaggio: Re: Serie A 16a: Roma-Milan
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Vedo che nessuno è capace di rispondermi. :sisi

Ripeto: ditemi 1 attaccante della Roma che rientra nei primi 30 attaccanti militanti in Europa.


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 Oggetto del messaggio: Re: Serie A 16a: Roma-Milan
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noodles ha scritto:
Alt, non sto dicendo che Iturbe sia scarso, anzi lo volevo io in estate :asd

sto dicendo che, semmai si rivelasse scarso, sarebbe ricordato come un'operazione disastrosa, e questo indipendentemente dal fatto che la Roma abbia cacciato li sordi nel cartellino o nell'ingaggio.



Pa mi hai rincoglionìto.... :rofl

cmq il discorso è questo..secondo me...i parametri non sono una cosa per forza negativa...quindi siamo d'accordo...ma se tu fai una campagna di soli parametri è normale che o hai un #@*§ pazzesco e becchi tutti quelli che ti servono a parametro, oppure puoi trovarti doppioni o calciatori che non ti servono....e mi sembra che al Milan sia successo...la Roma ha preso Cole a parametro, che si è rivelato un flop totale, ha preso Keità e Maicon (che alla fine è un parametro, perché liberato dal City a zero) che sono stati due grandi acquisti...


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 Oggetto del messaggio: Re: Serie A 16a: Roma-Milan
MessaggioInviato: lun 22 dic 2014, 17:20 
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esatto, ed è quello che dicevo io all'inizio :noodles

il problema non è Keita, Montolivo, Diego Lopez, Menez, Maicon, Fernando Llorente, Pirlo, etc etc (tutti parametri zero).

il problema è che la Juve nel 2010 ha investito 11 milioni per Vidal; la Roma nel 2011 ha investito 11 milioni per Pjanic; e il Milan nel 2013 ha investito 11 milioni per Matri (dandoli alla Juve e questi ci hanno pagato Tevez, peraltro).


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