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MessaggioInviato: ven 29 ago 2014, 10:51 
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che depressione...


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MessaggioInviato: ven 29 ago 2014, 10:51 
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wop82 ha scritto:
Lord_Thara ha scritto:
Devi pagare solo lo stipendio, mensilmente...il cartellino non lo paghi...


E' un cane che si morde la coda, poiché il Milan ha un monte ingaggi elevato che sommato a tutti gli altri costi a fine anno porta a chiudere il bilancio sempre in perdita, di conseguenza non ha mai i soldi per fare acquisti, anzi deve vendere e cercare di mandar via i giocatori con i contratti più onerosi, che solitamente sono quelli presi a parametro zero. Follia gestionale pura. :asd

Tra l'altro in una stagione che non prevede nessuna competizione europea e nessuna ambizione di vertice particolare, con un team di osservatori decenti, che il Milan non ha, con i 7 milioni lordi che daresti a Torres potresti tentare qualche scommessa.
I vari Cavani, Iturbe, Falcao, ecc. hanno avuto in media un costo del cartellino intorno ai 5 milioni nel loro passaggio dal Sud America all'Europa e con ingaggi inferiori al milione di euro.
Alla fine dell'anno spendi ugualmente 7 milioni, ma lascio a te trarre le conclusioni su cosa possa accadere nel medio termine ad un club che segue soprattutto la prima strategia di mercato piuttosto che la seconda.


tutte cose giuste, ma continui a omettere il discorso proprietà, e proprio non me lo spiego :asd

il fatto di non avere una rete di scout è la più grave colpa di Galliani, ed è sicuramente una concausa principale dell'irrefrenabile decadenza. Meglio investire due lire sul talentino peruviano che sul medioman che gioca in Serie A da tempo.

ma tutti i club seri del mondo, compresi Arsenal, Porto o Udinese (tanto per restare a quelli che puntano moltissimo sugli osservatori), non vanno a bussare alla porta degli acquirenti, pregandoli di comprare i pezzi pregiati, come impongono i Berlusconi. A parte Sheva (che infatti non si voleva mandar via), tutti gli altri campioni sono stati venduti maluccio, ricavando meno di quanto si sarebbe potuto fare: non perché Galliani non sa vendere, ma perché è ovvio che quando sei tu a postulare in ginocchio, il prezzo si abbassa notevolmente.

inoltre, i suddetti club reinvestono le cifre incassate, non si limitano a far cassa e basta.

il circolo vizioso di cui giustamente parli si alimenta principalmente in questa maniera: hai un buco di bilancio, vendi frettolosamente (e sottoprezzo) un tuo campione, non investi quasi nulla di quanto incassato, ti presenti al via con una squadra indebolita, la stagione va male, l'anno successivo il buco di bilancio resta intatto o aumenta.

se la proprietà avesse deciso, e ne aveva ampie possibilità, di reinvestire PARTE dei denari incassati dalle cessioni di Kakà, di Ibra, di Thiago Silva, non saremmo stati in questa situazione. Guarda la Roma: ha venduto (benissimo) Lamela, Marquinhos e Osvaldo e con la metà di quei soldi ci ha preso Gervinho, Benatia, Maicon, Strootman etc, oltre a qualche giovane talento misconosciuto. Ha incassato, ma ha anche speso, e non per prendere esclusivamente ragazzetti sconosciuti. Risultato: ha migliorato di brutto la squadra ed è andata in Champions League, con conseguenze positive anche sul bilancio. Il Porto vende Hulk per 40 milioni di euro allo Zenit, poi ne spende 10 per comprare Jackson Martinez: grande intuito, grande lungimiranza, però quei 10 milioni li hai tirati fuori. Se il budget fosse stato zero, come quello generalmente a disposizione di Galliani :asd, Martinez al Porto non ci andava.


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MessaggioInviato: ven 29 ago 2014, 11:11 
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Il tuo discorso noodles filerebbe se a budget zero per gli acquisti corrispondesse anche un budget zero o estremamente ridotto per gli ingaggi dei nuovi giocatori, allora sarebbe giusto dire che la proprietà impedisce a Galliani di operare sul mercato per ragioni economiche, che si intasca i soldi delle cessioni e così via.
Ma fino a quando non si vuol capire che il budget per gli acquisti è anche direttamente correlato con quello degli ingaggi, non se ne esce.
In tal senso si può attribuire alla proprietà la responsabilità di non impedire all'amministratore delegato di agire in questa maniera antieconomica e sportivamente deleteria strapagando giocatori a fine carriera e parametri zero mediocri.


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MessaggioInviato: ven 29 ago 2014, 11:12 
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C'è un altro problema secondo me, i giocatori non firmano per il Milan alle stesse cifre che firmano per l'Udinese, o il Porto.
Se un calciatore chiede 200.000 annui all' Udinese al Milan ne chiede 800.000/1.000.000, di conseguenza, trattandosi quasi sempre di "scommesse", non puoi fare il ragionamento "ne prendo 40 e magari 5 sono buoni", ti ritroveresti sul groppone una marea di calciatori a busta paga, con costi altissimi, che preferirebbero restare al Milan, non giocare e godersi i soldi, piuttosto che andare via.
Il Milan deve spendere poco e bene, non è affatto facile, ti può andare bene un anno e male per 20.
A parte questo, una società che per un ventennio ha preso la crema (per strategia), non può improvvisarsi da un giorno all'altro scout di giovani talenti, deve riorganizzarsi, e questo richiede tempo.

Io penso che Galliani abbia fatto il suo tempo ma non può essere preso come capo espiatorio, se un giorno gli indicano una strategia e il giorno dopo un altra, sfido chiunque riuscire a organizzarsi.


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MessaggioInviato: ven 29 ago 2014, 11:13 
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Torres. . . Sto pregando che non arrivi. Ennesimo relitto inutile alla squadra. Questi sono gli acquisti alla galliani. Si predica austerità e poi si prende un giocatore con alto ingaggio e per di più praticamente FINITO. I giocatori che servono al milan sono altri. . . Anche un Destro o un Borini sarebbero stati meglio. Lo spagnolo serviva 10 anni fa. Non ora. A centrocampo il nulla, sarà dura per il diavolo raggiungere un posto in europa.


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MessaggioInviato: ven 29 ago 2014, 11:22 
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Frank80 ha scritto:
Torres. . . Sto pregando che non arrivi. Ennesimo relitto inutile alla squadra. Questi sono gli acquisti alla galliani. Si predica austerità e poi si prende un giocatore con alto ingaggio e per di più praticamente FINITO. I giocatori che servono al milan sono altri. . . Anche un Destro o un Borini sarebbero stati meglio. Lo spagnolo serviva 10 anni fa. Non ora. A centrocampo il nulla, sarà dura per il diavolo raggiungere un posto in europa.



Per Destro ci vogliono 25 milioni...l'offerta fatta dal Milan, era di 12 o 14 milioni, un po' adesso e il malloppo l'anno prossimo...significa che il Milan non ha soldi da investire sul cartellino.....su queste basi, non arrivi neanche a Borini....puoi prendere qualche giovane interessante, magari dal sudamerica...in Italia uno come Muriel, che è un prospetto discontinuo, viene valutato 20 milioni.....i nomi sono Torres Biabiany e qualche morto mezzo sfasciato...si dovrebbe solo capire quale sia il male minore...


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MessaggioInviato: ven 29 ago 2014, 11:33 
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wop82 ha scritto:
Il tuo discorso noodles filerebbe se a budget zero per gli acquisti corrispondesse anche un budget zero o estremamente ridotto per gli ingaggi dei nuovi giocatori, allora sarebbe giusto dire che la proprietà impedisce a Galliani di operare sul mercato per ragioni economiche, che si intasca i soldi delle cessioni e così via.
Ma fino a quando non si vuol capire che il budget per gli acquisti è anche direttamente correlato con quello degli ingaggi, non se ne esce.
In tal senso si può attribuire alla proprietà la responsabilità di non impedire all'amministratore delegato di agire in questa maniera antieconomica e sportivamente deleteria strapagando giocatori a fine carriera e parametri zero mediocri.


certo che il budget degli acquisti è correlato con quello degli stipendi, ma non vedo come il discorso possa cambiare.

torniamo al 2008-2009, cioè da quando è iniziato il disastro. L'acquisto di Ronaldinho fu voluto da chi, se non da Berlusconi in persona? I 22 milioni di euro, più i 10 netti all'anno al giocatore per 4 anni, furono entusiasticamente forniti dal presidente. E avevi già una squadra piena di campioni (vecchiotti) che guadagnavano tutti dai 4 agli 8 milioni di euro all'anno. Poi, improvvisamente, la retromarcia: la strategia cambia a 180 gradi. Si vende Kakà, tra l'altro a un prezzo inferiore di quanto avresti potuto prendere solo poco prima, per far cassa pura. Di quei 67 milioni ne furono investiti (male) solo 15 per Huntelaar, gli altri 50 finirono in saccoccia.

se quei soldi, che erano tantissimi, fossero stati investiti almeno in parte per comprare qualche giovane di sicura prospettiva (vedi Dzeko, per esempio), non avresti avuto bisogno di cercare la fortuna coi giocatori a fine carriera e parametri zero mediocri, contando su una rete di scout che in realtà non hai. Non avresti avuto bisogno di rinunciare in blocco a tutta la vecchia guardia. Non avresti avuto bisogno di cedere sottoprezzo sia Ibra che Thiago Silva, peraltro senza investire nulla neanche in questo caso.

la strategia è stata dettata dalla proprietà e si è dimostrata una strategia sballata e incoerente di per sé. Poi, ma solo poi, va detto che tale sballata strategia è stata mal perseguita da Galliani.

Nicolas80 ha scritto:
A parte questo, una società che per un ventennio ha preso la crema (per strategia), non può improvvisarsi da un giorno all'altro scout di giovani talenti, deve riorganizzarsi, e questo richiede tempo.

Io penso che Galliani abbia fatto il suo tempo ma non può essere preso come capo espiatorio, se un giorno gli indicano una strategia e il giorno dopo un altra, sfido chiunque riuscire a organizzarsi.


amen.


Ultima modifica di noodles il ven 29 ago 2014, 11:34, modificato 1 volta in totale.

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MessaggioInviato: ven 29 ago 2014, 11:33 
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Niente. . . Questa società continua a non avere un progetto di base da cui partire. Quantomeno si potrebbe utilizzare la linea sacchiana ed investire 15 milioni di euro sul settore giovanile. Ed invece prevale la linea del vivacchiare. Questo Milan deve avere altra proprietà, serve uno che si interessi veramente e che sia animato di passione.
15.000 abbonamenti per questo anno sono già troppi. L anno prossimo ce ne vogliono 5000 e solo allora qualcosa si muoverà.


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MessaggioInviato: ven 29 ago 2014, 11:36 
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Probabilmente Silvio & Family hanno sofferto il divorzio e il lodo mondadori... non che i soldi non li abbiano, ma i ricchi non accettano di vedere il loro patrimonio diminuire....


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MessaggioInviato: ven 29 ago 2014, 11:40 
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be', quello è certo. Anche Mondadori e Mediaset stanno andando tutt'altro che bene, per non parlare dei debiti di Forza Italia.


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