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una voce fuori dal coro serve sempre...


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MessaggioInviato: mer 11 giu 2014, 10:23 
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noodles ha scritto:
Janacek ha scritto:
Lord_Thara ha scritto:
Janna ripeto, molti milanisti parlano di comportamenti di Clarenzio molto poco professionali...quindi la certezza che sia stato trattato in maniera fredda senza un motivo valido non puoi averla....



le chiacchere sono state messe in giro ad arte dalla macchina milan/mediaset.

Il milan é stato pezzente e ridicolo.
La prova é stato quello d'ingaggiare inzaghi. non mangia il panettone.
Segnatelo.


e basta con 'ste macchinazioni, Giannace' :asd

io col Milan ci lavoro, vado a Milanello una volta al mese e su Seedorf non ci sono chiacchiere, ma fatti. Tipo: voleva mandare via tutto lo staff tecnico per mettere i suoi uomini di fiducia; voleva di fatto bypassare la dirigenza, credendo di poter contare sul filo diretto con Arcore; voleva fare lui il mercato; si comportava da primadonna.

il problema, semmai, è che molte di queste cose si potevano già immaginare prima. Seedorf non è impazzito all'improvviso, è sempre stato così, un so-tutto-io (chiedi a Monza cosa ne pensano di Seedorf presidente del club). Infatti Galliani non lo voleva. Purtroppo, in quel momento la sua posizione era debolissima (c'era un'inchiesta interna di Fininvest su di lui, rischiava il licenziamento) e non ha potuto opporsi al volere di Sua Demenza Senile. Poi, una volta che Galliani ha recuperato potere, l'ha fatto fuori. Una specie di regolamento di conti, se vogliamo, con la benedizione di quel rimbambito che comanda.

ciò non toglie che il Milan ci faccia lo stesso una figura pessima, non è normale quello che è successo. Ma le assurdità più grosse sono state quelle precedenti (la conferma di Allegri, la bomba di Barbara su Galliani a stagione in corsa, la scelta di Seedorf da parte di un uomo che non capisce più un #@*§, etc), non l'esonero di Seedorf.


Se sono queste le reali motivazioni, il trattamento nei confronti di Seedorf è stato comunque vergognoso.

Il fatto di voler fare lui il mercato, non è un'idea astrusa. In Inghilterra fanno tutti così, solo in Italia e al Milan in particolare, l'allenatore non conta un'emerita fava nella costruzione della squadra.

Il mercato poi chi lo fa? Galliani che, negli ultimi anni con un budget limitato non ci ha capito niente, prendendo solo pipponi a parametro zero e cadaveri con ingaggi esorbitanti che rimarranno in rosa fino a scadenza. Senza contare le marchette con i procuratori e l'assenza in società di un ruolo fondamentale come quello di Ds, carica che lo stesso Galliani ritiene superata. Già, tanto ci pensano i procuratori a fare mercato, peccato che questi guardino al bene delle loro tasche piuttosto che al bene della società. E poi a che serve fare il mercato dal 1°Luglio, meglio riposarsi e mangiare da Giannino per due mesi, tanto il mercato lo si fa nell'ultima settimana di agosto. A che serve fare la preparazione atletica estiva? Meglio andare a fare tourneè transoceaniche e farsi umiliare dalle big d'Europa, ostentando uno status che hai perso da anni.

In una qualsiasi società a scopo di lucro, Galliani per i risultati degli ultimi tre anni sarebbe stato cacciato a calci nel didietro, solo qui continua a spadroneggiare imperterrito approfittando di un proprietario rinco e di una stampa asservita al suo potere, tranne pochissimi noti.

Ora Inzaghi, che si è già dimostrato per quello che è, cioè un leccacùlo, ce lo dovremo sorbire per anni a prescindere dai risultati che farà, solo perchè è il protetto dell'Ad che nel frattempo ha ricostituito lo status quo. Lo stesso Inzaghi artefice di grandi successi in panchina, come l'eliminazione anticipata dalle finali scudetto del campionato primavera e la vittoria di una Coppa Carnevale arrivata giocando quattro partite in meno rispetto all'altra finalista.

Pochi giorni fa alcuni giornali hanno parlato di rivoluzione Inzaghi. Spiegatemi dove l'hanno vista, visto che ha confermato Tassotti nel ruolo di vice e riportato Tognaccini come preparatore atletico, staff che negli ultimi anni ha regalato trionfi a go-go per i rossoneri.

Mah, spero di sbagliarmi, perchè comunque sono rimasto un simpatizzante dei rossoneri, ma la vedo buia per tanto tempo. L'unica speranza per riuscire da questo fosso è la cessione del pacchetto di maggioranza del club che porti a un nuovo Presidente e ad una nuova dirigenza, levando di mezzo i vetusti personaggi che ci sono adesso.


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MessaggioInviato: mer 11 giu 2014, 10:32 
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Vecchia Gloria
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esser ha scritto:
una voce fuori dal coro serve sempre...

Mi sa che non ascolti molto il coro ultimamente....
La tua voce esprime tutt'altro :grin


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MessaggioInviato: mer 11 giu 2014, 10:59 
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Località: Far west..
accursio ha scritto:
noodles ha scritto:
Janacek ha scritto:
Lord_Thara ha scritto:
Janna ripeto, molti milanisti parlano di comportamenti di Clarenzio molto poco professionali...quindi la certezza che sia stato trattato in maniera fredda senza un motivo valido non puoi averla....



le chiacchere sono state messe in giro ad arte dalla macchina milan/mediaset.

Il milan é stato pezzente e ridicolo.
La prova é stato quello d'ingaggiare inzaghi. non mangia il panettone.
Segnatelo.


e basta con 'ste macchinazioni, Giannace' :asd

io col Milan ci lavoro, vado a Milanello una volta al mese e su Seedorf non ci sono chiacchiere, ma fatti. Tipo: voleva mandare via tutto lo staff tecnico per mettere i suoi uomini di fiducia; voleva di fatto bypassare la dirigenza, credendo di poter contare sul filo diretto con Arcore; voleva fare lui il mercato; si comportava da primadonna.

il problema, semmai, è che molte di queste cose si potevano già immaginare prima. Seedorf non è impazzito all'improvviso, è sempre stato così, un so-tutto-io (chiedi a Monza cosa ne pensano di Seedorf presidente del club). Infatti Galliani non lo voleva. Purtroppo, in quel momento la sua posizione era debolissima (c'era un'inchiesta interna di Fininvest su di lui, rischiava il licenziamento) e non ha potuto opporsi al volere di Sua Demenza Senile. Poi, una volta che Galliani ha recuperato potere, l'ha fatto fuori. Una specie di regolamento di conti, se vogliamo, con la benedizione di quel rimbambito che comanda.

ciò non toglie che il Milan ci faccia lo stesso una figura pessima, non è normale quello che è successo. Ma le assurdità più grosse sono state quelle precedenti (la conferma di Allegri, la bomba di Barbara su Galliani a stagione in corsa, la scelta di Seedorf da parte di un uomo che non capisce più un #@*§, etc), non l'esonero di Seedorf.


Se sono queste le reali motivazioni, il trattamento nei confronti di Seedorf è stato comunque vergognoso.

Il fatto di voler fare lui il mercato, non è un'idea astrusa. In Inghilterra fanno tutti così, solo in Italia e al Milan in particolare, l'allenatore non conta un'emerita fava nella costruzione della squadra.

Il mercato poi chi lo fa? Galliani che, negli ultimi anni con un budget limitato non ci ha capito niente, prendendo solo pipponi a parametro zero e cadaveri con ingaggi esorbitanti che rimarranno in rosa fino a scadenza. Senza contare le marchette con i procuratori e l'assenza in società di un ruolo fondamentale come quello di Ds, carica che lo stesso Galliani ritiene superata. Già, tanto ci pensano i procuratori a fare mercato, peccato che questi guardino al bene delle loro tasche piuttosto che al bene della società. E poi a che serve fare il mercato dal 1°Luglio, meglio riposarsi e mangiare da Giannino per due mesi, tanto il mercato lo si fa nell'ultima settimana di agosto. A che serve fare la preparazione atletica estiva? Meglio andare a fare tourneè transoceaniche e farsi umiliare dalle big d'Europa, ostentando uno status che hai perso da anni.

In una qualsiasi società a scopo di lucro, Galliani per i risultati degli ultimi tre anni sarebbe stato cacciato a calci nel didietro, solo qui continua a spadroneggiare imperterrito approfittando di un proprietario rinco e di una stampa asservita al suo potere, tranne pochissimi noti.

Ora Inzaghi, che si è già dimostrato per quello che è, cioè un leccacùlo, ce lo dovremo sorbire per anni a prescindere dai risultati che farà, solo perchè è il protetto dell'Ad che nel frattempo ha ricostituito lo status quo. Lo stesso Inzaghi artefice di grandi successi in panchina, come l'eliminazione anticipata dalle finali scudetto del campionato primavera e la vittoria di una Coppa Carnevale arrivata giocando quattro partite in meno rispetto all'altra finalista.

Pochi giorni fa alcuni giornali hanno parlato di rivoluzione Inzaghi. Spiegatemi dove l'hanno vista, visto che ha confermato Tassotti nel ruolo di vice e riportato Tognaccini come preparatore atletico, staff che negli ultimi anni ha regalato trionfi a go-go per i rossoneri.

Mah, spero di sbagliarmi, perchè comunque sono rimasto un simpatizzante dei rossoneri, ma la vedo buia per tanto tempo. L'unica speranza per riuscire da questo fosso è la cessione del pacchetto di maggioranza del club che porti a un nuovo Presidente e ad una nuova dirigenza, levando di mezzo i vetusti personaggi che ci sono adesso.


..in poche parole,"ore 10:00 calma piatta.".. magari facciamo uno sforzo, cambiamo il leitmöti(f)v della discussione, giusto per far qualcosa neh....


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MessaggioInviato: mer 11 giu 2014, 12:32 
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accursio ha scritto:
Se sono queste le reali motivazioni, il trattamento nei confronti di Seedorf è stato comunque vergognoso.


visione troppo semplicistica. Definisci Inzaghi un "lecca#@*§", ma Seedorf secondo te cos'ha fatto in questi anni nei confronti di Berlusconi? Lui che andava ad Arcore, che entrava in affari privatamente con il boss? Secondo te Seedorf non ha avuto nessuna parte nella decisione di affidargli la panchina del Milan? Non si era messo d'accordo lui sottobanco con Silvio già due anni fa, scavallando la dirigenza? Non è stato lui a spingere per questa soluzione? Ha proferito un "obbedisco" con cristiana e garibaldina rassegnazione, o forse non vedeva l'ora di tornare a Milano sul cavallo bianco?

poi, sulle pretese di Seedorf: secondo te, uno che entra in azienda e chiede la testa di 3/4 del personale, dirigenza compresa, si attira simpatie o antipatie tra il personale e la dirigenza stessa? Soprattutto se non ha alcuna esperienza pregressa che corrobori le sue posizioni drastiche? Ti sembra normale?

non ci sono buoni e cattivi, vittime e carnefici. Ci sono tanti avvoltoi che circondano il vecchio re, sempre meno lucido, tirandogli il mantello e cercando di strappare vantaggi per sé: Galliani da una parte, Barbara dall'altra, Seedorf, Inzaghi e tanti altri ancora. Quando uno si indebolisce, gli altri provano ad azzannarlo; quando questo si riprende, allora spara nel cùlo a tutti gli altri.

e, nient'affatto casualmente, è la stessa cosa che sta accadendo a livello politico. E' sotto gli occhi di tutti.

liberissimo di credere al Galliani cattivone e Seedorf povera vittima innocente del complotto, ma le cose stanno diversamente. E resteranno tali finché non si farà definitiva chiarezza su chi comanda davvero e chi no.


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MessaggioInviato: mer 11 giu 2014, 12:35 
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Secondo me, Pippo è già stato istruito a dovere sul comportamento da tenere: la formazione e il modulo li scegli tu, ma i consigli della dirigenza vanno sempre accettati.
Sia Leonardo che Seedorf, invece, dovevano essere dei burattini manipolati dalla società (stò forzando, naturalmente), ma non si sono mai piegati e hanno fatto sempre di testa loro scatenando l'ira di Berlusconi. Seedorf, comunque, era abbastanza chiaro che non si sarebbe mai messo a 90: la personalità (mischiata con un pizzico di arroganza) di Clarence la conoscono tutti.
Seedorf aveva contro gran parte dello spogliatoio, mentre Inzaghi sarà amico di tutti, secondo me


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MessaggioInviato: mer 11 giu 2014, 12:40 
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Reg. il: mer 3 apr 2013,
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noodles ha scritto:

non ci sono buoni e cattivi, vittime e carnefici. Ci sono tanti avvoltoi che circondano il vecchio re, sempre meno lucido, tirandogli il mantello e cercando di strappare vantaggi per sé: Galliani da una parte, Barbara dall'altra, Seedorf, Inzaghi e tanti altri ancora. Quando uno si indebolisce, gli altri provano ad azzannarlo; quando questo si riprende, allora spara nel cùlo a tutti gli altri.

e, nient'affatto casualmente, è la stessa cosa che sta accadendo a livello politico. E' sotto gli occhi di tutti.




non c'è da aggiungere altro...mi sembra limpida la situazione...


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MessaggioInviato: mer 11 giu 2014, 12:55 
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Reg. il: ven 11 gen 2013
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noodles ha scritto:
accursio ha scritto:
Se sono queste le reali motivazioni, il trattamento nei confronti di Seedorf è stato comunque vergognoso.


visione troppo semplicistica. Definisci Inzaghi un "lecca#@*§", ma Seedorf secondo te cos'ha fatto in questi anni nei confronti di Berlusconi? Lui che andava ad Arcore, che entrava in affari privatamente con il boss? Secondo te Seedorf non ha avuto nessuna parte nella decisione di affidargli la panchina del Milan? Non si era messo d'accordo lui sottobanco con Silvio già due anni fa, scavallando la dirigenza? Non è stato lui a spingere per questa soluzione? Ha proferito un "obbedisco" con cristiana e garibaldina rassegnazione, o forse non vedeva l'ora di tornare a Milano sul cavallo bianco?

poi, sulle pretese di Seedorf: secondo te, uno che entra in azienda e chiede la testa di 3/4 del personale, dirigenza compresa, si attira simpatie o antipatie tra il personale e la dirigenza stessa? Soprattutto se non ha alcuna esperienza pregressa che corrobori le sue posizioni drastiche? Ti sembra normale?

non ci sono buoni e cattivi, vittime e carnefici. Ci sono tanti avvoltoi che circondano il vecchio re, sempre meno lucido, tirandogli il mantello e cercando di strappare vantaggi per sé: Galliani da una parte, Barbara dall'altra, Seedorf, Inzaghi e tanti altri ancora. Quando uno si indebolisce, gli altri provano ad azzannarlo; quando questo si riprende, allora spara nel cùlo a tutti gli altri.

e, nient'affatto casualmente, è la stessa cosa che sta accadendo a livello politico. E' sotto gli occhi di tutti.

liberissimo di credere al Galliani cattivone e Seedorf povera vittima innocente del complotto, ma le cose stanno diversamente. E resteranno tali finché non si farà definitiva chiarezza su chi comanda davvero e chi no.


Nessuno discute la personalità di Seedorf. Figurati, io ero il prmo che non lo volevo quando si iniziò a fare il suo nome, come successore di Allegri, già dall'estate scorsa.

I risultati però li ha fatti, il Milan è stato terzo come punti fatti nel girone di ritorno, questo l'Ad, tanto amante delle classifiche parziali, non lo ha mai detto, ma i fatti parlano chiaro.

A mio avviso meritava la conferma, o perlomeno non a vantaggio di Inzaghi ma di un allenatore vero, ed era giusto che anche lui contasse qualcosa nella costruzione della squadra, non essere solo il burattino di Galliani come lo è Inzaghi e come lo è colui che nell'organigramma figura come Ds. (A proposito qualcuno l'ha mai visto in faccia?).

Sui dissidi con lo spogliatoio: anche ai tempi di Allegri c'erano ed erano ben pesanti, riguardavano giocatori con un'enorme carisma e leadership ma dalla stampa non usciva niente. Con Seedorf invece veniva amplificato tutto e la fronda veniva fatta da giocatori senza un minimo di personalità, compreso un finto capitano che si è risparmiato tutto l'anno per giocare i Mondiali e un difensore dai mezzi tecnici limitati che ha come unico pregio (?) quello di avere come procuratore Raiola. Questi sono quelli che gli facevano la guerra, giocatori che non hanno mai vinto niente e dal carisma e dalla personalità pari a zero.

Sulla vicinanza di Berlusconi, sarà come dici tu, ma questo qui non è mai venuto allo stadio nella gestione Seedorf e non è venuto nemmeno nella conferenza stampa di presentazione del tecnico, l'olandese è stato solo fin da subito.

Poi su Seedorf come uomo hai ragione tu, Monza non si può dimenticare, ma ripeto meritava un trattamento diverso da quello che gli è stato dato.

Bastava anche un minimo di ringraziamento nel comunicato ufficiale di esonero.


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MessaggioInviato: mer 11 giu 2014, 13:15 
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Reg. il: mer 5 mag 2004,
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ma infatti non sto dicendo che Seedorf sia stato trattato bene. Gli è stata fatta la guerra dall'interno, soprattutto da parte del pelato. Le dinamiche di spogliatoio sono state prese a pretesto, è evidente che se Seedorf avesse goduto della protezione del club gli eventuali dissidenti sarebbero stati messi a tacere a calci nel cùlo.

sto dicendo che anche l'assunzione di Seedorf (esattamente come il suo esonero) non ha nulla a che fare con questioni tecniche o di merito. Seedorf non meritava di essere esonerato, guardando al concreto; ma non meritava nemmeno di essere preso come deus ex machina, quando la situazione dirigenziale era ancora totalmente magmatica e instabile. Entrambe le cose, assunzione ed esonero di Seedorf, sono figlie del caos societario. Senza dare giudizi di merito.

e Clarence (per la cronaca: io ero e sono un suo estimatore ai massimi livelli da ogni punto di vista) non è stato un semplice oggetto passivo. Ha fatto scelte e detto cose che hanno contribuito attivamente a rendere la situazione ancora più spinosa.

e, a parer mio, non ci sta facendo una gran figura. Avrei preferito, da un uomo della sua personalità e della sua intelligenza, un atto dignitoso come quello che fece Leonardo: tenetevi i soldi, pezzenti, da voi non voglio più niente, non ho bisogno di voi. Quello sì che sarebbe stato bello e l'avrebbe posto in un'altra luce. Invece, così, si dimostra uguale a tutti gli altri: attaccato alla cadrega e allo stipendio, proprio come Galliani.


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MessaggioInviato: mer 11 giu 2014, 13:53 
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Accipocalypto
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Reg. il: ven 8 ott 2004,
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Come ho scritto precedentemente, per me ne escono tutti male (sigh :asd), ma forse questo atteggiamento avido di Clarenzio potrebbe essere anche una ripicca non tanto per l'esonero in se, ma per il modo in cui è maturato, per il fatto di essere probabilmente arrivato a Milano sulla base di accordi con Sua Maestà che poi non sono stati onorati :asd

Ho la convinzione che da cocco del Berlusca quale è sempre stato dipinto, lui abbia accettato il posto con l'intesa che avrebbe avuto potere ed appoggio totale da parte del club (e molti suoi modi di fare da padrone di casa me lo confermano), ed invece abbia ricevuto poco del primo e niente del secondo, con i media che ha fatto per mesi il tiro al piccione ed una società che l'ha lasciato totalmente allo sbaraglio :sisi

Insomma, il fatto che Silvio non l'abbia minimamente sostenuto, ma che anzi abbia riportato in auge Gallianz - di fatto segnando il destino dell'olandese, direi abbia portato - a mio avviso non del tutto ingiustamente - Clarenzio in modalità vendicativa per il tradimento subito :asd


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