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 Oggetto del messaggio: Re: Calciomercato Germania
MessaggioInviato: gio 28 mar 2019, 12:37 
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Reg. il: sab 6 dic 2008,
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redguerrier ha scritto:
E noi continuiamo a dover essere gli unici #@*§ a dover vendere ai prezzi giusti in questo mercato, e vabbè :asd

Poi però Sturaro a l'altro portiere di cui mi sfugge il nome a 20 milioni vanno benissimo, Pogba a 120 è sacrosanto, Dybala se va via a non meno di 200 fantamiliardi intergalattici.
Grandi grandi, bravi bravi.


Per Pogba ne abbiamo presi 100 e sì, era giusto. 23 anni, titolare in una delle migliori squadre d'Europa.
Per Dybala chi ha parlato di cifre fuori dal mondo? 100 è a questo punto il prezzo 'giusto', anche se mai me ne priverei.
Ad ogni modo sembra che non ti entri in testa una cosa: sulla valutazione del giocatore c'entra anche dove gioca. Manolas a 28 anni (non 23) ha militato al massimo nella Roma, senza andare mai vincere uno scudetto (nemmeno vicino) e disputando al massimo una semifinale di Champions League. Quanto deve costare???


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 Oggetto del messaggio: Re: Calciomercato Germania
MessaggioInviato: gio 28 mar 2019, 12:38 
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Reg. il: sab 6 dic 2008,
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redguerrier ha scritto:
il Mister ha scritto:
ciurlizza ha scritto:
Si fanno questi discorsi perché nel calcio distruggere è molto più semplice che costruire, inventare, fare qualcosa per mettere in difficoltà l'avversario. Però si vede che distruggere impeccabilmente, farlo sempre ad alto livello risultando affidabili in questo nel calcio moderno (nel quale il difensore è visto più come un giocatore come un altro, che deve saper far tutto, i Bergomi non esistono più) non è poi così semplice, visto che i difensori forti a difendere sono in numero limitato, quindi le squadre se li contendono: è, banalmente, il mercato. La Roma, nel suo piccolo, ha voluto risparmiare sui centrali, e ora si trova con Manolas che da solo deve reggere tutta la baracca, con Jesus che riesce a sembrare passabile solo se tutta la squadra fa un partitone e se il centrocampo filtra a dovere (come col Barcellona), e Fazio e Marcano puntualmente imbarazzanti. Manolas è semplicemente fondamentale per la Roma, e quando non c'è sono #@*§: perché dovrebbe valere poco? Alla fine le partite le vinci anche se non prendi gol (vedi il Mondiale del 2006, l'unico preso ce lo siamo fatto da solo, a parte il rigore in finale perché Materazzi ha spaventato l'avversario) e, sì, la difesa è molto una questione di meccanismi, ma le abilità individuali contano eccome. Quindi che ad alti livelli un difensore arrivi a costare tanto non ci vedo nulla di così strano. Poi, certo, bisogna vedere se la valutazione sul singolo giocatore in questione è azzeccata...


Beh di Manolas i romanisti dicono che è scarso con i piedi... perché dovrebbe costare una follia? I suoi 38 sono giusti, sono i prezzi degli altri a essere esagerati.


Eh sì, perché infatti Van Dijk, Koulibaly, Skriniar, Chiellini etc... coi piedi sono Maradona.


Chiellini è in vendita?
E Chiellini marca come Manolas?


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 Oggetto del messaggio: Re: Calciomercato Germania
MessaggioInviato: gio 28 mar 2019, 12:41 
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Reg. il: dom 5 ott 2014,
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Che ragionamento del #@*§ :asd
Niente, siamo proprio su due livelli di pensiero completamente differenti, mi dispiace ma non ci potrà mai essere scambio di idee fra me e te con questi presupposti.

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 Oggetto del messaggio: Re: Calciomercato Germania
MessaggioInviato: gio 28 mar 2019, 12:46 
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Reg. il: sab 6 dic 2008,
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Per quali motivi sarebbe un ragionamento di #@*§?


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 Oggetto del messaggio: Re: Calciomercato Germania
MessaggioInviato: gio 28 mar 2019, 12:49 
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Reg. il: dom 5 ott 2014,
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Però voglio provarci uguale a capire questo tuo modo di ragionare così cinico che a tratti sfocia nell'ipocrisia pura.

Quindi per te 38 milioni per Manolas sono giusti? Ok.
Perciò se Koulibaly e Van Dijk valgono 80 milioni, per te Manolas è forte meno della metà di quei due? Meno forte certo, ma di così tanto proprio no.

Pogba è stato venduto a 105 milioni. Al tempo era super sayan, faceva lo mossette fighe e cambiava capelli una volta al giorno quindi ci sta che era fortissimissimo. Ma 105 milioni all'epoca erano tipo il terzo trasferimento più oneroso di tutta la storia del calcio. Pogba è quindi da ritenersi, al tempo della trattativa, il terzo giocatore più forte della storia del calcio nonché il centrocampista più forte in assoluto di tutto il mondo? Rispondo io: no. Ergo anche il suo trasferimento è stato drogato dai tempi, ergo quello non era il suo reale valore, ergo iniziate ad indignarvi pure per i trasferimenti scellerati che vanno a vostro vantaggio e non a puntare il ditino accusatore solo su quelli degli altri.

Se vogliamo tornare a 10 anni fa te lo dico pure io che 38 per Manolas e 50 per Salah sono tanti. Adesso no, ma proprio per niente.

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 Oggetto del messaggio: Re: Calciomercato Germania
MessaggioInviato: gio 28 mar 2019, 12:56 
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Reg. il: sab 6 dic 2008,
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redguerrier ha scritto:
Però voglio provarci uguale a capire questo tuo modo di ragionare così cinico che a tratti sfocia nell'ipocrisia pura.

Quindi per te 38 milioni per Manolas sono giusti? Ok.
Perciò se Koulibaly e Van Dijk valgono 80 milioni, per te Manolas è forte meno della metà di quei due? Meno forte certo, ma di così tanto proprio no.

Pogba è stato venduto a 105 milioni. Al tempo era super sayan, faceva lo mossette fighe e cambiava capelli una volta al giorno quindi ci sta che era fortissimissimo. Ma 105 milioni all'epoca erano tipo il terzo trasferimento più oneroso di tutta la storia del calcio. Pogba è quindi da ritenersi, al tempo della trattativa, il terzo giocatore più forte della storia del calcio nonché il centrocampista più forte in assoluto di tutto il mondo? Rispondo io: no. Ergo anche il suo trasferimento è stato drogato dai tempi, ergo quello non era il suo reale valore, ergo iniziate ad indignarvi pure per i trasferimenti scellerati che vanno a vostro vantaggio e non a puntare il ditino accusatore solo su quelli degli altri.


Poi i ragionamenti stupidi sono i miei...

Chi ha detto che Pogba era il terzo giocatore più forte nella storia del calcio? Non serve essere un economista per capire come mai Pogba sia costato 105 nel 2016 e, che ne so, Ronaldo 48 miliardi di lire (25 di euro circa direi) nel 1997. Senza bisogno di andare più indietro. Tra l'altro, a distanza di due anni, Pogba ha vinto un Mondiale da protagonista e, tre anni dopo, forse passerà al Real Madrid.

Manolas a 38, poi, non è il prezzo fatto dal mercato ma dalla dirigenza della Roma. In ogni caso, come cifra mi sembra congrua, sono le altre a essere esagerate. Come detto, oltre che alle capacità tecniche e di marcatura, sula sua valutazione non può non pesare l'età (ha 28 anni) e, tutto sommato, quanto dimostrato in carriera. Lo compri a 38 sapendo che lo potrai sfruttare al massimo delle capacità per cinque anni e che, rivendendolo, mai riprenderai quella cifra.
Stesso motivo per cui mai comprerei Koulibaly per 70, mentre per Skriniar che è un 1995 e comunque molto forte, già avrebbero più senso. Chiellini, che è poi il più forte di tutti questi, non ha invece un prezzo. Perché è vecchio.


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 Oggetto del messaggio: Re: Calciomercato Germania
MessaggioInviato: gio 28 mar 2019, 13:01 
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Reg. il: lun 4 feb 2019,
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il Mister ha scritto:
Ad ogni modo sembra che non ti entri in testa una cosa: sulla valutazione del giocatore c'entra anche dove gioca. Manolas a 28 anni (non 23) ha militato al massimo nella Roma, senza andare mai vincere uno scudetto (nemmeno vicino) e disputando al massimo una semifinale di Champions League. Quanto deve costare???


Mi pare che c'entri dove va a giocare (in pratica se in Premier è più probabile che il prezzo impazzisca perché è il torneo calcistico nazionale più seguito del pianeta e quello dove circolano più soldi, quarta lega sportiva dopo le prime tre USA). Che incidano le vittorie che ha avuto e dove gioca, 'nzomma... La scorsa estate abbiamo avuto portieri venduti a prezzi record (Alisson e Kepa), ma né la Roma né l'Athletic sono squadre vincenti. Lo stesso Koulibaly, se venisse pagato quelle cifre lì, sarebbe una dimostrazione di questa cosa, visto che Metz, Genk, Napoli e nazionale del Senegal...

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 Oggetto del messaggio: Re: Calciomercato Germania
MessaggioInviato: gio 28 mar 2019, 13:08 
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Reg. il: sab 6 dic 2008,
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ciurlizza ha scritto:
il Mister ha scritto:
Ad ogni modo sembra che non ti entri in testa una cosa: sulla valutazione del giocatore c'entra anche dove gioca. Manolas a 28 anni (non 23) ha militato al massimo nella Roma, senza andare mai vincere uno scudetto (nemmeno vicino) e disputando al massimo una semifinale di Champions League. Quanto deve costare???


Mi pare che c'entri dove va a giocare (in pratica se in Premier è più probabile che il prezzo impazzisca perché è il torneo calcistico nazionale più seguito del pianeta e quello dove circolano più soldi, quarta lega sportiva dopo le prime tre USA). Che incidano le vittorie che ha avuto e dove gioca, 'nzomma... La scorsa estate abbiamo avuto portieri venduti a prezzi record (Alisson e Kepa), ma né la Roma né l'Athletic sono squadre vincenti. Lo stesso Koulibaly, se venisse pagato quelle cifre lì, sarebbe una dimostrazione di questa cosa, visto che Metz, Genk, Napoli e nazionale del Senegal...


Ma io sto parlando di valutazioni 'normali' (sensate) e non folli. Altrimenti il concetto stesso di valutazione non ha senso, facciamo a chi spende di più e basta.


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 Oggetto del messaggio: Re: Calciomercato Germania
MessaggioInviato: gio 28 mar 2019, 13:14 
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Reg. il: dom 5 ott 2014,
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il Mister ha scritto:
redguerrier ha scritto:
Però voglio provarci uguale a capire questo tuo modo di ragionare così cinico che a tratti sfocia nell'ipocrisia pura.

Quindi per te 38 milioni per Manolas sono giusti? Ok.
Perciò se Koulibaly e Van Dijk valgono 80 milioni, per te Manolas è forte meno della metà di quei due? Meno forte certo, ma di così tanto proprio no.

Pogba è stato venduto a 105 milioni. Al tempo era super sayan, faceva lo mossette fighe e cambiava capelli una volta al giorno quindi ci sta che era fortissimissimo. Ma 105 milioni all'epoca erano tipo il terzo trasferimento più oneroso di tutta la storia del calcio. Pogba è quindi da ritenersi, al tempo della trattativa, il terzo giocatore più forte della storia del calcio nonché il centrocampista più forte in assoluto di tutto il mondo? Rispondo io: no. Ergo anche il suo trasferimento è stato drogato dai tempi, ergo quello non era il suo reale valore, ergo iniziate ad indignarvi pure per i trasferimenti scellerati che vanno a vostro vantaggio e non a puntare il ditino accusatore solo su quelli degli altri.


Poi i ragionamenti stupidi sono i miei...

Chi ha detto che Pogba era il terzo giocatore più forte nella storia del calcio? Non serve essere un economista per capire come mai Pogba sia costato 105 nel 2016 e, che ne so, Ronaldo 48 miliardi di lire (25 di euro circa direi) nel 1997. Senza bisogno di andare più indietro. Tra l'altro, a distanza di due anni, Pogba ha vinto un Mondiale da protagonista e, tre anni dopo, forse passerà al Real Madrid.

Manolas a 38, poi, non è il prezzo fatto dal mercato ma dalla dirigenza della Roma. In ogni caso, come cifra mi sembra congrua, sono le altre a essere esagerate. Come detto, oltre che alle capacità tecniche e di marcatura, sula sua valutazione non può non pesare l'età (ha 28 anni) e, tutto sommato, quanto dimostrato in carriera. Lo compri a 38 sapendo che lo potrai sfruttare al massimo delle capacità per cinque anni e che, rivendendolo, mai riprenderai quella cifra.
Stesso motivo per cui mai comprerei Koulibaly per 70, mentre per Skriniar che è un 1995 e comunque molto forte, già avrebbero più senso. Chiellini, che è poi il più forte di tutti questi, non ha invece un prezzo. Perché è vecchio.


No, perché se Koulibaly e co. hanno dei prezzi drogati, è drogato pure quello di Pogba, non girarci intorno. 105 milioni per Pogba sono troppi esattamente come gli altri, ma il mercato, per buona pace di tutti noi, purtroppo, è questo, e questi sono i prezzi. Mi fai l'esempio del Mondiale, ma li ha spesi la Francia quei soldi? No, l'ha spesi lo UTD, e pensi che col senno del poi è stato giusto spendere quei soldi per ciò che ha fatto Pogba finora? Non mi pare li abbia trascinati alla vittoria della Premier o in UCL. Ha vinto un Europa League. Mecojoni, 105 milioni per l'EL.
E Manolas a 38, in questo mercato, sono pochi. Difatti per giugno pare esserci la fila, con pure voi a farci un pensiero. Vammi a trovare a 38 milioni uno migliore di Manolas, ma pure a 45-50. E mi parli di altri 5 anni ad alti livelli come fossero pochi poi...

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 Oggetto del messaggio: Re: Calciomercato Germania
MessaggioInviato: gio 28 mar 2019, 13:21 
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Reg. il: mer 28 dic 2016
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La clausola a 38 per Manolas è bassa magari, ma più di 50 sarebbe folle.
Per il resto sulla quotazione del mercato ci son vari fattori: hype, età, potenzialità più o meno reali., imponderabile, squadra di provenienza e squadra che acquista.
Pogba ha dentro tutte queste al massimo, Hernandez solo età e imponderabile. Pogba, Neymar, Mbappé, Bale eccetera lì acquisti anche per il merchandising. I difensori invece mediamente solo per età e potenzialità.
Sul confronto dei prezzi di epoche diverse ovviamente Red non è nemmeno da parlarne.

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Romario era più forte di testa (di Cristiano Ronaldo) anche se era un nano.....
AHAHAHHAHAHAHAHA


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