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 Oggetto del messaggio: Re: Calciomercato Germania
MessaggioInviato: gio 28 mar 2019, 1:47 
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Reg. il: sab 6 dic 2008,
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Beh ci potrebbero anche essere le eccezioni dovute a situazioni particolari: Van Dijk strapagato perché preso dal Liverpool che è ricco, nel mercato della Premier, che è caro. Magari preso anche da dirigenti incapaci che si sono fatti prendere per il collo...
Altro esempio 'possibile': Allan a 90 milioni. A parte che non ci credo, ma prima o poi ci arriveremo a un mediano venduto a 90 milioni.
Allan è forte, sia chiaro.


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 Oggetto del messaggio: Re: Calciomercato Germania
MessaggioInviato: gio 28 mar 2019, 9:36 
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Si fanno questi discorsi perché nel calcio distruggere è molto più semplice che costruire, inventare, fare qualcosa per mettere in difficoltà l'avversario. Però si vede che distruggere impeccabilmente, farlo sempre ad alto livello risultando affidabili in questo nel calcio moderno (nel quale il difensore è visto più come un giocatore come un altro, che deve saper far tutto, i Bergomi non esistono più) non è poi così semplice, visto che i difensori forti a difendere sono in numero limitato, quindi le squadre se li contendono: è, banalmente, il mercato. La Roma, nel suo piccolo, ha voluto risparmiare sui centrali, e ora si trova con Manolas che da solo deve reggere tutta la baracca, con Jesus che riesce a sembrare passabile solo se tutta la squadra fa un partitone e se il centrocampo filtra a dovere (come col Barcellona), e Fazio e Marcano puntualmente imbarazzanti. Manolas è semplicemente fondamentale per la Roma, e quando non c'è sono #@*§: perché dovrebbe valere poco? Alla fine le partite le vinci anche se non prendi gol (vedi il Mondiale del 2006, l'unico preso ce lo siamo fatto da solo, a parte il rigore in finale perché Materazzi ha spaventato l'avversario) e, sì, la difesa è molto una questione di meccanismi, ma le abilità individuali contano eccome. Quindi che ad alti livelli un difensore arrivi a costare tanto non ci vedo nulla di così strano. Poi, certo, bisogna vedere se la valutazione sul singolo giocatore in questione è azzeccata...

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 Oggetto del messaggio: Re: Calciomercato Germania
MessaggioInviato: gio 28 mar 2019, 9:54 
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Reg. il: dom 28 lug 2013
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il Mister ha scritto:
Beh ci potrebbero anche essere le eccezioni dovute a situazioni particolari: Van Dijk strapagato perché preso dal Liverpool che è ricco, nel mercato della Premier, che è caro. Magari preso anche da dirigenti incapaci che si sono fatti prendere per il collo...
Altro esempio 'possibile': Allan a 90 milioni. A parte che non ci credo, ma prima o poi ci arriveremo a un mediano venduto a 90 milioni.
Allan è forte, sia chiaro.


Ma sicuramente ci sono delle eccezioni, ci mancherebbe altro.
Però Van Dijk (e prima di lui Stones) come Alisson (e dopo di lui Kepa) creano dei precedenti o comuque fanno da riferimento. Per la serie "anche portieri e difensori possono costare tanti milioni di euro". Diciamo che è stato sdoganato un tabù secondo cui a costare tanto debbano essere per forza di cose giocatori offensivi o attaccanti. Ripeto, giusto o sbagliato che sia ma penso sia obiettivamente così.

Poi in generale si è alzata la quotazione media dei calciatori, a prescindere dal ruolo. Del resto, se anche Sturaro costa 16 milioni di euro... :rotfl

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Di Lazio ci si ammala inguaribilmente.

Giorgio Chinaglia

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 Oggetto del messaggio: Re: Calciomercato Germania
MessaggioInviato: gio 28 mar 2019, 11:26 
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Ovvio che le valutazioni si reggono sul mercato del momento, altrimenti x dire Salah non sarebbe mai costato 50 se fosse stato venduto nel post cessione di Neymar al Psg.

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Più le cose cambiano, più restano le stesse.

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 Oggetto del messaggio: Re: Calciomercato Germania
MessaggioInviato: gio 28 mar 2019, 11:37 
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Reg. il: sab 6 dic 2008,
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Beh sì dai, Neymar al PSG non ha fatto 'giurisprudenza'. Rimane ancora un'eccezione. Così come Mbappé. Il trasferimento su cui si basano tutti quelli odierni è ancora quello di Bale al Real: raggiunta quella cifra, toccarla di nuovo non pare più una follia, e nemmeno pagarne 70 per un buon difensore (perché Van Dijk e Stones questo erano).
Salah, per quello che aveva fatto alla Roma, non doveva costare più di 50.


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 Oggetto del messaggio: Re: Calciomercato Germania
MessaggioInviato: gio 28 mar 2019, 11:38 
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Reg. il: sab 6 dic 2008,
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ciurlizza ha scritto:
Si fanno questi discorsi perché nel calcio distruggere è molto più semplice che costruire, inventare, fare qualcosa per mettere in difficoltà l'avversario. Però si vede che distruggere impeccabilmente, farlo sempre ad alto livello risultando affidabili in questo nel calcio moderno (nel quale il difensore è visto più come un giocatore come un altro, che deve saper far tutto, i Bergomi non esistono più) non è poi così semplice, visto che i difensori forti a difendere sono in numero limitato, quindi le squadre se li contendono: è, banalmente, il mercato. La Roma, nel suo piccolo, ha voluto risparmiare sui centrali, e ora si trova con Manolas che da solo deve reggere tutta la baracca, con Jesus che riesce a sembrare passabile solo se tutta la squadra fa un partitone e se il centrocampo filtra a dovere (come col Barcellona), e Fazio e Marcano puntualmente imbarazzanti. Manolas è semplicemente fondamentale per la Roma, e quando non c'è sono #@*§: perché dovrebbe valere poco? Alla fine le partite le vinci anche se non prendi gol (vedi il Mondiale del 2006, l'unico preso ce lo siamo fatto da solo, a parte il rigore in finale perché Materazzi ha spaventato l'avversario) e, sì, la difesa è molto una questione di meccanismi, ma le abilità individuali contano eccome. Quindi che ad alti livelli un difensore arrivi a costare tanto non ci vedo nulla di così strano. Poi, certo, bisogna vedere se la valutazione sul singolo giocatore in questione è azzeccata...


Beh di Manolas i romanisti dicono che è scarso con i piedi... perché dovrebbe costare una follia? I suoi 38 sono giusti, sono i prezzi degli altri a essere esagerati.


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 Oggetto del messaggio: Re: Calciomercato Germania
MessaggioInviato: gio 28 mar 2019, 12:06 
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Reg. il: lun 4 feb 2019,
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Una follia no appunto perché ha il grosso limite dei piedi, ma trentotto per uno che sa solo distruggere (e che ormai è formato, non ha chissà quali margini di miglioramento) non sono pochi: se c'è qualcuno disposto a pagarli è perché evidentemente anche un difensore centrale forte "ignorante" che però dà solidità al reparto non è una merce così diffusa, ed è anche lui un tipo di pezzo che contribuisce a farti vincere le partite e i campionati, non solo quello che salta l'uomo e fa l'elastico.

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Reg. il: dom 5 ott 2014,
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E noi continuiamo a dover essere gli unici #@*§ a dover vendere ai prezzi giusti in questo mercato, e vabbè :asd

Poi però Sturaro a l'altro portiere di cui mi sfugge il nome a 20 milioni vanno benissimo, Pogba a 120 è sacrosanto, Dybala se va via a non meno di 200 fantamiliardi intergalattici.
Grandi grandi, bravi bravi.

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MessaggioInviato: gio 28 mar 2019, 12:23 
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il Mister ha scritto:
ciurlizza ha scritto:
Si fanno questi discorsi perché nel calcio distruggere è molto più semplice che costruire, inventare, fare qualcosa per mettere in difficoltà l'avversario. Però si vede che distruggere impeccabilmente, farlo sempre ad alto livello risultando affidabili in questo nel calcio moderno (nel quale il difensore è visto più come un giocatore come un altro, che deve saper far tutto, i Bergomi non esistono più) non è poi così semplice, visto che i difensori forti a difendere sono in numero limitato, quindi le squadre se li contendono: è, banalmente, il mercato. La Roma, nel suo piccolo, ha voluto risparmiare sui centrali, e ora si trova con Manolas che da solo deve reggere tutta la baracca, con Jesus che riesce a sembrare passabile solo se tutta la squadra fa un partitone e se il centrocampo filtra a dovere (come col Barcellona), e Fazio e Marcano puntualmente imbarazzanti. Manolas è semplicemente fondamentale per la Roma, e quando non c'è sono #@*§: perché dovrebbe valere poco? Alla fine le partite le vinci anche se non prendi gol (vedi il Mondiale del 2006, l'unico preso ce lo siamo fatto da solo, a parte il rigore in finale perché Materazzi ha spaventato l'avversario) e, sì, la difesa è molto una questione di meccanismi, ma le abilità individuali contano eccome. Quindi che ad alti livelli un difensore arrivi a costare tanto non ci vedo nulla di così strano. Poi, certo, bisogna vedere se la valutazione sul singolo giocatore in questione è azzeccata...


Beh di Manolas i romanisti dicono che è scarso con i piedi... perché dovrebbe costare una follia? I suoi 38 sono giusti, sono i prezzi degli altri a essere esagerati.


Eh sì, perché infatti Van Dijk, Koulibaly, Skriniar, Chiellini etc... coi piedi sono Maradona.

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 Oggetto del messaggio: Re: Calciomercato Germania
MessaggioInviato: gio 28 mar 2019, 12:28 
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Reg. il: lun 20 feb 2012
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van djik coi piedi è forte, koulibaly se la cava, gli altri due scarsi ma non come manolas

comunque si il prezzo di hernandez come detto all'epoca è esagerato e non da bayern

van dijk A POSTERIORI ha giustificato il prezzo perchè praticamente con varane e forse koulibaly oggi è il migliore difensore del mondo considerando anche l'età e la completezza (chiellini o ramos ad esempio su quei livelli ma più vecchi)

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questa è la considerazione che hanno di van dijk in inghilterra :asd


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