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 Oggetto del messaggio: Re: Livello dei mondiali
MessaggioInviato: gio 10 lug 2014, 23:29 
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Pascal ha scritto:
Sono curioso di sapere quali Argentina del postMaradona erano più forti di questa?

Quella del 2002? solo sulla carta,i nomi non contano,contano le prestaziooni e la solidità difensiva ( ebbene sì conta,mica dobbiamo sminuirli oggi,ma poi esaltare le squadre solide del passato :asd )

quella del 2006? del 1998? 2010?

un conto è la bruttezza del gioco espresso (è una scelta dell'allenatore),un conto è il livello della squadra.

La Germania del 2014 è più debole di quella del 2010/2006/2002/1998/1994 ? chiedo,non c'è alcuna malizia.....

Di Argentine più forti sul campo non lo so, quelle del 98, 2002 e 06 però come nomi erano superiori -ragionando come fa Jc sul "parco giocatori" questo conta, ma non condivido: ciò che conta è come ci si esprime sul campo-. Il fatto è che l'Argentina ha più o meno sempre giocato in questo modo (tranne nel 78), anche con Maradona :asd
Questa Germania per me è una bella squadra, inferiore solo a quella del 94 di quelle che hai elencato, al massimo in pari con quella del 2010 ma poi superiore a tutte le altre (anche perché tutte quelle successive fino al 2006 escluso, quando iniziò la rinascita tedesca, erano infime)

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 Oggetto del messaggio: Re: Livello dei mondiali
MessaggioInviato: gio 10 lug 2014, 23:33 
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Concordo quindi avremo una finale tra una delle migliori "Germania" ed "Argentina" degli ultimi 20 anni.
A me basta per non definirla una finale mediocre. :sisi

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IO NON VIVO NEL PASSATO MA TRAGGO FORZA DALL'ANCESTRALITA' DEGLI ANNI 80 PER VIVERE IL PRESENTE ED AFFRONTARE IL FUTURO. (epico)


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 Oggetto del messaggio: Re: Livello dei mondiali
MessaggioInviato: gio 10 lug 2014, 23:33 
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fuzz77 ha scritto:
JC ha scritto:
fuzz ma l'argentina dell'86 non era una squadra patetica tranne uno?
ma che davvero pensi che di maria sia inferiore a burruchaga e higuain a valdano?
era una squadra scarsa ma quadrata e con dio in campo , poi hanno avuto squadre più forti ma senza nè capo ne coda e comunque male assortite con diversi dualismi , giocatori mai decollati ecc
10 anni fa le stelle erano riquelme e saviola , non penso ci sia bisogno di dire altro

la germania io la giudico in relativo , e in relativo sono come quella del 90 , per me potrebbero esserlo anche come singoli , neuer , lahm , muller , reus , schweinsteiger , hummels è gente che in relativo vale quelli del 90
poi sempre lo stesso discorso , se per uno nel 90 erano tutti più forti per non si sa quale motivo allora io non posso controbattere


io ho preso in considerazione l'Argentina 1978-1986, se per te l'attuale vale come quella beh

.........il centrocampo di quella dell'86, che era la più scarsa dei tre mondiali, che giocava 3-5-2 mi pare, (Burruchaga, Batista Enrique), non era certo inferiore all'attuale, così come i tre centrali difensivi (Ruggeri, Brown, Cuciuffo) , Valdano non era un gran che ma poi c'era Dio che aumentava il valore della squadra del 50%

della Germania attuale in quella del 90 metterei soltanto Lahm al posto di Berthold e Muller in vece di Klinsmann, il resto non è al livello assolutamente, a meno che non si voglia metter Hummels al posto di Kohler o Aughentaler oppure Shweinsteigger al posto di Matthaus o Littbarski ....ma anche no

rispetto a quella del 74 sarebbero sempre questi due al livello, soltanto che Muller farebbe la riserva di Muller :rofl


reus può tranquillamente arrivare a littbarski (soprattutto a quello 30enne) , neuer è di un altro livello rispetto a illgner
augenthaler non era questo fenomeno , hummels non è inferiore , di buchwald poi nemmeno a parlarne
schweinsteiger meglio di hassler
e sono cose su cui credo in moltissimi concorderebbero , a meno di non essere passatisti
ovviamente matthaus , brehme , voller , littbarski , kohler , potrebbero in relativo essere tranquillamente titolari oggi


Ultima modifica di JC il gio 10 lug 2014, 23:34, modificato 1 volta in totale.

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 Oggetto del messaggio: Re: Livello dei mondiali
MessaggioInviato: gio 10 lug 2014, 23:33 
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Reg. il: mar 20 mag 2014
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JC ha scritto:
Cita:
E fra l'altro, l'impressione che mi dai, è che qualunque sarebbe stato l'andamento Mondiale, qualunque, tu avresti difeso la tua tesi di partenza (si, magari se le outsider vincevano, ma non hanno vinto ma non è che le altre si sono dimostrati tanto superiori).


certo che lo avrei fatto , perchè il livello medio lo dà il parco giocatori , non come poi questi si esprimo
come ho già detto nel 2002 le migliori hanno deluso , ma questo non significa che non ci fossero
poi ci può essere un mondiale più vicino a quello ideale , in cui la squadra più attesa è quella che vince ma senza convincere nè troppo nè troppo poco ,senza che si segni nè troppo nè troppo poco ecc :asd ma questo fa parte dello sviluppo di un mondiale e sono tutti dettagli rigirabili a proprio piacimento
la serie A anni 80 è stata vinta anche dal verona , ma questo non ne pregiudicava il livello medio

io non mi soffermo su cose totalmente impossibili da stabilire oltre che totalmente inutili come il livello medio o le difficoltà o la qualità delle difese
l'unico merito è vincere nelle condizioni in cui ci si trova , primeggiare sugli altri vale sempre uguale
se per assurdo domani giocassero a calcio solo rincoglioniti totali il primo per me varrebbe maradona se facesse la stessa differenza di maradona

e tra l'altro non è che certo osservazioni si possono rigirare solo al passato , anzi basandosi sulle impressioni e sui dati superficialmente evidenti io potrei sostenere tranquillamente che il calcio migliora in continuazione ed è sempre più difficile
però io non mi chiedo se di stefano dovendo correre il doppio ed affrontare tutt'altra preparazione farebbe la stessa differenza , nè se a guardarlo mi "sembra" forte ( a guardare la serie c sembra che segnino solo eurogoal :asd ) io mi chiedo che differenza faceva di stefano nel suo tempo e nelle sue condizioni


Che dire, non posso certo essere d'accordo su questo scetticismo a prescindere.
Il livello del Mondiale se non lo fa la qualità del gioco espresso non capisco cosa lo faccia sinceramente, allora veramente puoi andare su transfermarkt per giudicare la qualità del Mondiale, non rimproverare chi pretende di più.
A mio parere c'è un evidente elemento di oggettività che rimane sempre e comunque anche nel calcio.
Non ti soffermerai su cose a tuo giudizio totalmente inutili, invece lo fai. Per altri possono essere utili e ci sono gli elementi per considerarli tali, e non per questo vanno sempre ripresi con argomentazioni totalmente inutili (di riflesso).
Per me da un punto di vista dell'osservatore non è importante solo primeggiare, ma è importante capire come e perchè si è primeggiati.

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 Oggetto del messaggio: Re: Livello dei mondiali
MessaggioInviato: gio 10 lug 2014, 23:35 
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Socrate ha scritto:
JC ha scritto:
Cita:
E fra l'altro, l'impressione che mi dai, è che qualunque sarebbe stato l'andamento Mondiale, qualunque, tu avresti difeso la tua tesi di partenza (si, magari se le outsider vincevano, ma non hanno vinto ma non è che le altre si sono dimostrati tanto superiori).


certo che lo avrei fatto , perchè il livello medio lo dà il parco giocatori , non come poi questi si esprimo
come ho già detto nel 2002 le migliori hanno deluso , ma questo non significa che non ci fossero
poi ci può essere un mondiale più vicino a quello ideale , in cui la squadra più attesa è quella che vince ma senza convincere nè troppo nè troppo poco ,senza che si segni nè troppo nè troppo poco ecc :asd ma questo fa parte dello sviluppo di un mondiale e sono tutti dettagli rigirabili a proprio piacimento
la serie A anni 80 è stata vinta anche dal verona , ma questo non ne pregiudicava il livello medio

io non mi soffermo su cose totalmente impossibili da stabilire oltre che totalmente inutili come il livello medio o le difficoltà o la qualità delle difese
l'unico merito è vincere nelle condizioni in cui ci si trova , primeggiare sugli altri vale sempre uguale
se per assurdo domani giocassero a calcio solo rincoglioniti totali il primo per me varrebbe maradona se facesse la stessa differenza di maradona

e tra l'altro non è che certo osservazioni si possono rigirare solo al passato , anzi basandosi sulle impressioni e sui dati superficialmente evidenti io potrei sostenere tranquillamente che il calcio migliora in continuazione ed è sempre più difficile
però io non mi chiedo se di stefano dovendo correre il doppio ed affrontare tutt'altra preparazione farebbe la stessa differenza , nè se a guardarlo mi "sembra" forte ( a guardare la serie c sembra che segnino solo eurogoal :asd ) io mi chiedo che differenza faceva di stefano nel suo tempo e nelle sue condizioni


Che dire, non posso certo essere d'accordo su questo scetticismo a prescindere.
Il livello del Mondiale se non lo fa la qualità del gioco espresso non capisco cosa lo faccia sinceramente, allora veramente puoi andare su transfermarkt per giudicare la qualità del Mondiale, non rimproverare chi pretende di più.
A mio parere c'è un evidente elemento di oggettività che rimane sempre e comunque anche nel calcio.
Non ti soffermerai su cose a tuo giudizio totalmente inutili, invece lo fai. Per altri possono essere utili e ci sono gli elementi per considerarli tali, e non per questo vanno sempre ripresi con argomentazioni totalmente inutili (di riflesso).
Per me da un punto di vista dell'osservatore non è importante solo primeggiare, ma è importante capire come e perchè si è primeggiati.


se mi sono soffermato sulla media goal ecc è per dimostrare come persino secondo un criterio come questo il 2010 è meglio del 98 e poi vedi che chi parla di troppi goal non la pensa cosi
per me resta un elemento inutile

la qualità di gioco espresso la puoi giudicare ad occhio , il livello medio , inteso come potenziale dei giocatori che prendono parte al mondiale no , è sempre quello , è sempre il campionato del mondo
se poi squadre piccole si esprimono meglio delle grandi che dovremmo farci ?
allora euro 2004 ed euro 92 erano dei tornei da vietare ai minori?
ovviamene non lasciano squadre da consegnare alla storia , ma il livello medio non vedo perchè debba essere ridicolizzato


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 Oggetto del messaggio: Re: Livello dei mondiali
MessaggioInviato: gio 10 lug 2014, 23:42 
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comunque sono andato a rivedere i nomi dell'argentina finalista nel 90
#@*§ che roba :asd
eppure io non svilirei mai il livello del 90 :8)


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 Oggetto del messaggio: Re: Livello dei mondiali
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Pascal ha scritto:
Concordo quindi avremo una finale tra una delle migliori "Germania" ed "Argentina" degli ultimi 20 anni.
A me basta per non definirla una finale mediocre. :sisi

La Germania è buona, il problema è che l'Argentina invece è piuttosto mediocre. È la migliore dal 94 probabilmente, ma il fatto è che in questo periodo l'albiceleste ai mondiali ha fatto praticamente sempre schifo :asd
Aspetterei comunque a definirla una finale mediocre: innanzitutto -ed è fondamentale, i giudizi a priori lasciano il tempo che trovano- si deve ancora giocare, in secondo luogo ci sono comunque dei fuoriclasse/campioni/grandi giocatori in campo che comunque un livello minimo dovrebbero garantirlo.
D'altro canto però la presenza eventuale di Demichelis in campo potrebbe decretarla come la peggior finale della storia del calcio :sisi

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 Oggetto del messaggio: Re: Livello dei mondiali
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JC ha scritto:
fuzz77 ha scritto:
JC ha scritto:
fuzz ma l'argentina dell'86 non era una squadra patetica tranne uno?
ma che davvero pensi che di maria sia inferiore a burruchaga e higuain a valdano?
era una squadra scarsa ma quadrata e con dio in campo , poi hanno avuto squadre più forti ma senza nè capo ne coda e comunque male assortite con diversi dualismi , giocatori mai decollati ecc
10 anni fa le stelle erano riquelme e saviola , non penso ci sia bisogno di dire altro

la germania io la giudico in relativo , e in relativo sono come quella del 90 , per me potrebbero esserlo anche come singoli , neuer , lahm , muller , reus , schweinsteiger , hummels è gente che in relativo vale quelli del 90
poi sempre lo stesso discorso , se per uno nel 90 erano tutti più forti per non si sa quale motivo allora io non posso controbattere


io ho preso in considerazione l'Argentina 1978-1986, se per te l'attuale vale come quella beh

.........il centrocampo di quella dell'86, che era la più scarsa dei tre mondiali, che giocava 3-5-2 mi pare, (Burruchaga, Batista Enrique), non era certo inferiore all'attuale, così come i tre centrali difensivi (Ruggeri, Brown, Cuciuffo) , Valdano non era un gran che ma poi c'era Dio che aumentava il valore della squadra del 50%

della Germania attuale in quella del 90 metterei soltanto Lahm al posto di Berthold e Muller in vece di Klinsmann, il resto non è al livello assolutamente, a meno che non si voglia metter Hummels al posto di Kohler o Aughentaler oppure Shweinsteigger al posto di Matthaus o Littbarski ....ma anche no

rispetto a quella del 74 sarebbero sempre questi due al livello, soltanto che Muller farebbe la riserva di Muller :rofl


reus può tranquillamente arrivare a littbarski (soprattutto a quello 30enne) , neuer è di un altro livello rispetto a illgner
augenthaler non era questo fenomeno , hummels non è inferiore , di buchwald poi nemmeno a parlarne
schweinsteiger meglio di hassler
e sono cose su cui credo in moltissimi concorderebbero , a meno di non essere passatisti
ovviamente matthaus , brehme , voller , littbarski , kohler , potrebbero in relativo essere tranquillamente titolari oggi


se ti legge epico su augenthaler ti querela

schweinsteiger meglio di hassler??? ma che c'azzeccano i ruoli??? Hassler era più simile a un Donadoni


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 Oggetto del messaggio: Re: Livello dei mondiali
MessaggioInviato: gio 10 lug 2014, 23:48 
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fuzz77 ha scritto:
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fuzz ma l'argentina dell'86 non era una squadra patetica tranne uno?
ma che davvero pensi che di maria sia inferiore a burruchaga e higuain a valdano?
era una squadra scarsa ma quadrata e con dio in campo , poi hanno avuto squadre più forti ma senza nè capo ne coda e comunque male assortite con diversi dualismi , giocatori mai decollati ecc
10 anni fa le stelle erano riquelme e saviola , non penso ci sia bisogno di dire altro

la germania io la giudico in relativo , e in relativo sono come quella del 90 , per me potrebbero esserlo anche come singoli , neuer , lahm , muller , reus , schweinsteiger , hummels è gente che in relativo vale quelli del 90
poi sempre lo stesso discorso , se per uno nel 90 erano tutti più forti per non si sa quale motivo allora io non posso controbattere


io ho preso in considerazione l'Argentina 1978-1986, se per te l'attuale vale come quella beh

.........il centrocampo di quella dell'86, che era la più scarsa dei tre mondiali, che giocava 3-5-2 mi pare, (Burruchaga, Batista Enrique), non era certo inferiore all'attuale, così come i tre centrali difensivi (Ruggeri, Brown, Cuciuffo) , Valdano non era un gran che ma poi c'era Dio che aumentava il valore della squadra del 50%

della Germania attuale in quella del 90 metterei soltanto Lahm al posto di Berthold e Muller in vece di Klinsmann, il resto non è al livello assolutamente, a meno che non si voglia metter Hummels al posto di Kohler o Aughentaler oppure Shweinsteigger al posto di Matthaus o Littbarski ....ma anche no

rispetto a quella del 74 sarebbero sempre questi due al livello, soltanto che Muller farebbe la riserva di Muller :rofl


reus può tranquillamente arrivare a littbarski (soprattutto a quello 30enne) , neuer è di un altro livello rispetto a illgner
augenthaler non era questo fenomeno , hummels non è inferiore , di buchwald poi nemmeno a parlarne
schweinsteiger meglio di hassler
e sono cose su cui credo in moltissimi concorderebbero , a meno di non essere passatisti
ovviamente matthaus , brehme , voller , littbarski , kohler , potrebbero in relativo essere tranquillamente titolari oggi


se ti legge epico su augenthaler ti querela

schweinsteiger meglio di hassler??? ma che c'azzeccano i ruoli??? Hassler era più simile a un Donadoni

tu prima confronti schweinsteiger con littbarski e poi ti scandalizzi per il confronto con hassler ? :asd
molto più centrocampista hassler rispetto a littbarski

su augenthaler epico può pensare ciò che gli pare , pensa pure che montolivo è un fuoriclasse
tra l'altro a me pare che epico abbia anche una buonissima opinione di hummels
e devo dire che su sta mostrando molto meno passatista di altri , ha le sue fisse ma quando parla sul serio non è bloccato nel passato come lascia intendere
basti vedere la selezione terrestre


Ultima modifica di JC il gio 10 lug 2014, 23:50, modificato 1 volta in totale.

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 Oggetto del messaggio: Re: Livello dei mondiali
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Reg. il: ven 6 dic 2013,
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Marcus ha scritto:
Pascal ha scritto:
Concordo quindi avremo una finale tra una delle migliori "Germania" ed "Argentina" degli ultimi 20 anni.
A me basta per non definirla una finale mediocre. :sisi

La Germania è buona, il problema è che l'Argentina invece è piuttosto mediocre. È la migliore dal 94 probabilmente, ma il fatto è che in questo periodo l'albiceleste ai mondiali ha fatto praticamente sempre schifo :asd
Aspetterei comunque a definirla una finale mediocre: innanzitutto -ed è fondamentale, i giudizi a priori lasciano il tempo che trovano- si deve ancora giocare, in secondo luogo ci sono comunque dei fuoriclasse/campioni/grandi giocatori in campo che comunque un livello minimo dovrebbero garantirlo.
D'altro canto però la presenza eventuale di Demichelis in campo potrebbe decretarla come la peggior finale della storia del calcio :sisi


:rofl

Ammetto che anche per me Demichelis è un pippone clamoroso,ma contro il Belgio e specialmente ieri,è stato impeccabile o quasi. :O_O :asd

Secondo me è Sansone al contrario,meno capelli ha,meglio è :asd

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