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 Oggetto del messaggio: Re: Livello dei mondiali
MessaggioInviato: gio 3 lug 2014, 18:25 
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in brasile non hanno mai marcato a uomo , ne in olanda , ne in inghilterra
sono nati solo difensori scarsi? moore e krol erano dei fessi?

un altra favola , la marcatura ad uomo
come se oggi i difensori siano educati a lasciar stare gli attaccanti

magari in eccellenza ci sarà ancora chi marca ad uomo,ma non credo combini granchè,per citare il capitan findus esistono solo due tipi di marcatura , quella fatta bene e quella fatta male :asd

poi il calcio si sarà evoluto in maniera diversa , per cui i difensori devono anche saper giocare coi piedi , e quindi hanno compiti e resa diversa
ed allora? gli attaccanti giocano tutti con le stesse difese o no? essere il migliore quindi non vedo perchè non debba valere uguale

negli anni 50 si segnavano valanghe di goal , quindi di stefano è una #@*§ , impressione mia eh!


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 Oggetto del messaggio: Re: Livello dei mondiali
MessaggioInviato: gio 3 lug 2014, 18:30 
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fuzz77 ha scritto:
come ho sempre detto, quello che rende il periodo attuale meno competitivo di quelli immediatamente precedenti è il calo imbarazzante nella qualità dei difensori

ciò, a mio modestissimo avviso, è dovuto al fatto che nel complesso non si insegni più a marcare a uomo

non a caso l'ultima generazione di difensori di un certo livello è stata quella dei nati nella seconda metà degli anni 70, quelli che stavano negli esordienti a fine anni 80 e i cui mister avevano ancora nella mente e nelle gambe i concetti dei vari Rocco e Bearzot.....mi ricordo ancora agli allenamenti da dodicenne l'allenatore che ci diceva "noi giochiamo sia a uomo che a zona"

tu mi dirai che ciò vale soprattutto in Italia, ma se in Italia nascevano i migliori difensori della storia un motivo avrà pur dovuto esserci


Non bisogna confondere difensore con marcatore, però. Come marcatori a uomo, hai ragione, non c'è più un Cannavaro, un Burgnich o un Vierchowod. Come livello di difensore in generale, cioè un difensore che può giocare in modo diverso dalla marcatura a uomo, non è vero. Se per esempio prendi Sergio Brio, che non era un campione ma comunque giocava titolare nella squadra più forte d'Italia nei primi anni '80, ti accorgi di quello che sto dicendo. Col modo di giocare di oggi e con le caratteristiche degli attaccanti di oggi, Brio farebbe fatica a giocare in serie B. In un incontro di Coppa, non potresti affrontare il Bayern o il Real Madrid con Brio in difesa, prenderesti cinque o sei goal, perché non è assolutamente idoneo a fermare Robben, Ribery, Cristiano Ronaldo e Benzema.


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 Oggetto del messaggio: Re: Livello dei mondiali
MessaggioInviato: gio 3 lug 2014, 18:39 
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JC ha scritto:
in brasile non hanno mai marcato a uomo , ne in olanda , ne in inghilterra
sono nati solo difensori scarsi? moore e krol erano dei fessi?

un altra favola , la marcatura ad uomo
come se oggi i difensori siano educati a lasciar stare gli attaccanti

magari in eccellenza ci sarà ancora chi marca ad uomo, ma non credo combini granchè per citare il capitan findus esistono solo due tipi di marcatura , quella fatta bene e quella fatta male :asd

poi il calcio si sarà evoluto in maniera diversa , per cui i difensori devono anche saper giocare coi piedi , e quindi hanno compiti e resa diversa
ed allora? gli attaccanti giocano tutti con le stesse difese o no? essere il migliore quindi non vedo perchè non debba valere uguale

negli anni 50 si segnavano valanghe di goal , quindi di stefano è una #@*§ , impressione mia eh!



e chi ha mai detto che gli attaccanti di oggi siano pippe??

posso rimproverare a Messi di avere poco carattere ma non di certo di non essere un campione

ma Ronaldo (che non reputo assolutamente inferiore all'argentino, anzi) veniva spesso ownato da Maldini e soci, lo stesso accadeva a Maradona, a Zico, a Baggio

oggi invece mi sembra quasi che i difensori si buttino sull'attaccante sperando nel destino

ecco, se dovessi affidarmi a qualcuno per "difendermi dagli alieni" mi rivolgerei prima a Cannavaro e a Scirea piuttosto che a Thiago Silva e a Hummels...ed in cuor tuo lo faresti anche tu


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 Oggetto del messaggio: Re: Livello dei mondiali
MessaggioInviato: gio 3 lug 2014, 18:39 
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Vabbè in pratica per lo scettico Jc non si può affermare nulla :asd

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 Oggetto del messaggio: Re: Livello dei mondiali
MessaggioInviato: gio 3 lug 2014, 18:42 
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Socrate ha scritto:
Vabbè in pratica per lo scettico Jc non si può affermare nulla :asd


si può affermare tutto , solo che ci sono affermazioni che hanno delle basi ed altre che non le hanno

dire " il giocatore x nell'epoca x non combinerebbe nulla" non ha alcuna base

sarebbe come dire che schumacher guida meglio di fangio
ma che #@*§ di confronto è?
puoi confrontare quanto staccavano i rispettivi avversari , non altro

non puoi chiedere a schumacher quello che faceva fangio e viceversa


Ultima modifica di JC il gio 3 lug 2014, 18:44, modificato 4 volte in totale.

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 Oggetto del messaggio: Re: Livello dei mondiali
MessaggioInviato: gio 3 lug 2014, 18:42 
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JC ha scritto:
in brasile non hanno mai marcato a uomo , ne in olanda , ne in inghilterra


In Olanda hanno cominciato quest'anno, marcano a uomo anche a centrocampo!


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 Oggetto del messaggio: Re: Livello dei mondiali
MessaggioInviato: gio 3 lug 2014, 18:43 
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Denilson ha scritto:
fuzz77 ha scritto:
come ho sempre detto, quello che rende il periodo attuale meno competitivo di quelli immediatamente precedenti è il calo imbarazzante nella qualità dei difensori

ciò, a mio modestissimo avviso, è dovuto al fatto che nel complesso non si insegni più a marcare a uomo

non a caso l'ultima generazione di difensori di un certo livello è stata quella dei nati nella seconda metà degli anni 70, quelli che stavano negli esordienti a fine anni 80 e i cui mister avevano ancora nella mente e nelle gambe i concetti dei vari Rocco e Bearzot.....mi ricordo ancora agli allenamenti da dodicenne l'allenatore che ci diceva "noi giochiamo sia a uomo che a zona"

tu mi dirai che ciò vale soprattutto in Italia, ma se in Italia nascevano i migliori difensori della storia un motivo avrà pur dovuto esserci


Non bisogna confondere difensore con marcatore, però. Come marcatori a uomo, hai ragione, non c'è più un Cannavaro, un Burgnich o un Vierchowod. Come livello di difensore in generale, cioè un difensore che può giocare in modo diverso dalla marcatura a uomo, non è vero. Se per esempio prendi Sergio Brio, che non era un campione ma comunque giocava titolare nella squadra più forte d'Italia nei primi anni '80, ti accorgi di quello che sto dicendo. Col modo di giocare di oggi e con le caratteristiche degli attaccanti di oggi, Brio farebbe fatica a giocare in serie B. In un incontro di Coppa, non potresti affrontare il Bayern o il Real Madrid con Brio in difesa, prenderesti cinque o sei goal, perché non è assolutamente idoneo a fermare Robben, Ribery, Cristiano Ronaldo e Benzema.



Con Brio no, ma non piaceva anche a me, stava li perché inserito in un contesto che lo faceva rendere in un certo modo.....ma appena è andato via Scirea ecco che Brio è diventato un mediocre

io vorrei tanto, ma tanto, vedere CR7 fare le sue finte a Pietro Vierchowod o a Claudio Gentile

pagherei per vedere una cosa simile


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 Oggetto del messaggio: Re: Livello dei mondiali
MessaggioInviato: gio 3 lug 2014, 18:45 
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Reg. il: ven 6 dic 2013,
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E io che mi ricordo di un Cannavaro ripetutamente umiliato da Messi 18enne/20enne,e fresco Campione del Mondo....e la scusa della fase difensiva del Real non regge assolutamente :asd

Cos'è Robben non sarebbe Robben con i difensori di 10/20 anni fa?

_________________
IO NON VIVO NEL PASSATO MA TRAGGO FORZA DALL'ANCESTRALITA' DEGLI ANNI 80 PER VIVERE IL PRESENTE ED AFFRONTARE IL FUTURO. (epico)


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 Oggetto del messaggio: Re: Livello dei mondiali
MessaggioInviato: gio 3 lug 2014, 18:47 
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Reg. il: mar 24 giu 2014
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JC ha scritto:
Socrate ha scritto:
Vabbè in pratica per lo scettico Jc non si può affermare nulla :asd


si può affermare tutto , solo che ci sono affermazioni che hanno delle basi ed altre che non le hanno

dire " il giocatore x nell'epoca x non combinerebbe nulla" non ha alcuna base



Fino ad un certo punto. Si può dire, per esempio, che Socrates, che era un fuoriclasse nei primi anni '80, oggi non combinerebbe nulla. Per lui erano già troppo alti i ritmi del campionato italiano del 1984, figurati quelli di oggi. Così come ci sono esempi al contrario.


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 Oggetto del messaggio: Re: Livello dei mondiali
MessaggioInviato: gio 3 lug 2014, 18:50 
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Reg. il: lun 20 feb 2012
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socrates di oggi non sarebbe quel socrates
magari si sarebbe allenato , oppure si sarebbe dato ad altro
ciò che conta è il socrates che è esistito non quello che sarebbe potuto esistere


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