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 Oggetto del messaggio: Re: Livello dei mondiali
MessaggioInviato: mer 9 lug 2014, 12:08 
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Francesco82 ha scritto:

Per me il mondiale del 1990 è il punto più basso e sono sicuro che se quest'anno avessimo visto un calcio simile saremmo tutti schiacciati dall'orrore.


Parla per te, hai tutto il diritto di farlo senza fare generalizzazione grossolane.
Se per te le due semifinali di Italia 90 sono partite pessime è affare tuo, io mi dissocio totalmente dal giudizio che dai su quel mondiale.
Mondiale prevalentemente difensivista sì, Argentina ma pure Eire fecero molta strada certamente puntando solo sulla difesa. Ma l'Eire ha sempre giocato così. Fecero molto meglio sul piano del gioco Italia e Germania, anche loro dovendo affrontare molti match equilibrati.
Ma che equilibrato significhi brutto vuol dire dare un giudizio totalmente soggettivo. Equilibrio vuol dire interesse costante e pathos, innanzitutto. Partite vibranti quasi tutte, vive, nella fase ad eliminazione diretta.
E tante belle partite nella fase a gironi, pure.

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 Oggetto del messaggio: Livello dei mondiali
MessaggioInviato: mer 9 lug 2014, 12:21 
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un Mondiale talmente bello che da quel momento in avanti iniziò la campagna FIFA per limitare il più possibile il gioco violento (furono i Mondiali di Massing su Caniggia, degli sputazzi di Rijkaard, dei cazzotti a Baggio, delle 16 espulsioni in 52 partite di cui due in finale, etc) e aumentare la spettacolarità di questo sport

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 Oggetto del messaggio: Re: Livello dei mondiali
MessaggioInviato: mer 9 lug 2014, 12:25 
Va beh i mi arrendo, per me il calcio è altro rispetto al rugby visto a Italia '90, a non sto ragionando per epoche (in molti altri mi pare di sì, invece: c'è una tesi e si porta avanti fino alla fine contro tutto e tutti) perché mi sono riguardato vari match del 1970 e del 1974 e non fatico a dire che ho visto mondiali che ritengo superiori agli ultimi, a tutti gli ultimi.
Per me non è questione di passatismo, ma proprio di qualità.


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 Oggetto del messaggio: Re: Livello dei mondiali
MessaggioInviato: mer 9 lug 2014, 12:45 
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E senza considerare il fatto che forti difensori e grandi difese sono parte essenziale dello spettacolo del calcio.
Diversamente è legittimo appunto preferire ciò che si è visto in tante partite dei gironi di questi mondiali, con le difese alla "viva il parroco" e dire che bello, finalmente ci divertiamo e passiamo allegre serate in compagnia di tanti goal.
Ma per questo esiste anche l'opzione oratorio.
E ripeto, a parte l'orrore di ieri sera non considero questo mondiale sciatto. Di positiva c'è stata la propensione offensiva messa in mostra da diverse squadre, sia pure non continuità da parte di nessuno e quasi per nulla da parte anche di alcune grandi tradizionali.
Tuttavia la fase difensiva è troppo essenziale dal mio punto di vista per vedere partite credibili ad alti livelli.

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 Oggetto del messaggio: Re: Livello dei mondiali
MessaggioInviato: mer 9 lug 2014, 12:51 
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noodles ha scritto:
un Mondiale talmente bello che da quel momento in avanti iniziò la campagna FIFA per limitare il più possibile il gioco violento (furono i Mondiali di Massing su Caniggia, degli sputazzi di Rijkaard, dei cazzotti a Baggio, delle 16 espulsioni in 52 partite di cui due in finale, etc) e aumentare la spettacolarità di questo sport

Quel mondiale è figlio di quell'epoca. I retropassaggi al portiere non si usavano solo ad Italia '90. Bene punire più severamente i falli duri, ma i giocatori di allora giocavano con le regole di allora, che discorso è?
Ogni grande avvenimento sportivo, non solo calcistico, è parte dell'epoca nella quale si svolge. Cambia la tecnica, cambiano i regolamenti, cambia tutto.

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 Oggetto del messaggio: Re: Livello dei mondiali
MessaggioInviato: mer 9 lug 2014, 13:31 
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Makanaky ha scritto:
noodles ha scritto:
un Mondiale talmente bello che da quel momento in avanti iniziò la campagna FIFA per limitare il più possibile il gioco violento (furono i Mondiali di Massing su Caniggia, degli sputazzi di Rijkaard, dei cazzotti a Baggio, delle 16 espulsioni in 52 partite di cui due in finale, etc) e aumentare la spettacolarità di questo sport

Quel mondiale è figlio di quell'epoca. I retropassaggi al portiere non si usavano solo ad Italia '90. Bene punire più severamente i falli duri, ma i giocatori di allora giocavano con le regole di allora, che discorso è?
Ogni grande avvenimento sportivo, non solo calcistico, è parte dell'epoca nella quale si svolge. Cambia la tecnica, cambiano i regolamenti, cambia tutto.


mica sto facendo una colpa ai giocatori dell'epoca. Sto dicendo che Italia '90 - per questioni di regolamento, di zeitgeist, di quel che vuoi - è stato oggettivamente meno spettacolare; non che quelle squadre fossero meno forti.

e, tra parentesi, il discorso del giudicare i giocatori e le squadre all'interno della loro epoca, senza fare paragoni estremi con il calcio di altre epoche, andrebbe fatto sempre, non solo quando fa comodo.

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 Oggetto del messaggio: Re: Livello dei mondiali
MessaggioInviato: mer 9 lug 2014, 16:12 
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sulla spettacolarità possiamo essere d'accordo, ma qui si parla del livello dei mondiali

e un mondiale spettacolare può essere di basso livello

un mondiale di livello può anche non essere spettacolare

paragonare il livello del 2014 con quello di It90 è da arresto, a maggior ragione alla luce di ciò che è successo ieri sera


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 Oggetto del messaggio: Re: Livello dei mondiali
MessaggioInviato: mer 9 lug 2014, 16:49 
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fuzz77 ha scritto:
sulla spettacolarità possiamo essere d'accordo, ma qui si parla del livello dei mondiali

e un mondiale spettacolare può essere di basso livello

un mondiale di livello può anche non essere spettacolare

paragonare il livello del 2014 con quello di It90 è da arresto, a maggior ragione alla luce di ciò che è successo ieri sera


come già detto, ritengo i Mondiali moderni di livello inferiore a quelli precedenti per motivi ben precisi, già spiegati nelle pagine precedenti. E non è colpa di nessuno, le cose si evolvono e attualmente il miglior calcio si vede in altre competizioni, i Mondiali sono solo una propaggine affascinante di una stagione calcistica che ha già conosciuto altrove i propri apici.

l'unico aspetto su cui si può fare un confronto trasversale tra passato e presente è il livello di spettacolarità, e questo secondo me è un buonissimo Mondiale.

Italia '90, dove probabilmente si affrontavano nazionali migliori di queste, fu un pessimo Mondiale.

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 Oggetto del messaggio: Re: Livello dei mondiali
MessaggioInviato: mer 9 lug 2014, 18:38 
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io penso sia un gran bel mondiale,le squadre sono competitive e il livello mi sembra mediamente alzato..pochissime squadre materasso,honduras e basta forse...le partite sono godibili,gol egiocate non mancano..piu belli rispetti al 2010..il livello medio delle grandi e' buono,germania olanda argentina e francia si sono e si stanno comportando bene..male brasile italia spagna e inghilterra sostituite pero' da cile colombia belgio messico...le sorprese e le eliminazioni eccellenti ci saranno sempre,in fondo pero' le 4 semifinaliste sono quasi sempre comprese nel club delle 9 grandi storiche...nel girone ovvio piu spettacolo,nella fase a eliminazione diretta la pressione e un po di paura fanno si che le partite siano piu bloccate,ma per me comunque carine quest anno. vediamo l epilogo di un mondiale che anche come cornice e' stato molto molto carino,in questi stati e citta si respira calcio e si vede! nota negativa l erba,campi un po' cosi..vabe',c e' di peggio..w i MONDIALI


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 Oggetto del messaggio: Re: Livello dei mondiali
MessaggioInviato: mer 9 lug 2014, 20:22 
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noodles ha scritto:


e, tra parentesi, il discorso del giudicare i giocatori e le squadre all'interno della loro epoca, senza fare paragoni estremi con il calcio di altre epoche, andrebbe fatto sempre, non solo quando fa comodo.

??
Nessun giudizio sui giocatori da parte mia in questo discorso del raffronto fra i mondiali.
Il discorso era cosa cercare o cosa apprezzare nel calcio.

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