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MessaggioInviato: gio 26 giu 2014, 1:35 
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Reg. il: ven 6 dic 2013,
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Socrate ha scritto:
Pascal ha scritto:
eh beh,Suarez che fa 2 gol decisivi,dopo un operazione al menisco,con 70 minuti sulle gambe....eh ma non ha fatto niente,doveva dribblare il mondo....mi tocca difendere Suarez :MALNATI!!!

sbaglio, o è uscito con i crampi al 70esimo?


Ha segnato all'86' direi che sbagli...


infatti avevo dei dubbi,non ho controllato,ma la prima parte è incontestabile (70-80 min),che ti piaccia o no.....


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MessaggioInviato: gio 26 giu 2014, 1:37 
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Reg. il: mar 20 mag 2014
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Pascal ha scritto:
Socrate ha scritto:
Pascal ha scritto:
eh beh,Suarez che fa 2 gol decisivi,dopo un operazione al menisco,con 70 minuti sulle gambe....eh ma non ha fatto niente,doveva dribblare il mondo....mi tocca difendere Suarez :MALNATI!!!

sbaglio, o è uscito con i crampi al 70esimo?


Ha segnato all'86' direi che sbagli...


infatti avevo dei dubbi,non ho controllato,ma la prima parte è incontestabile (70-80 min),che ti piaccia o no.....


Gli sono capitati due palloni davanti al portiere ed ha segnato, non per questo mi bagno come facevano altri.
Ed infatti dimmi questo gran Suarez contro l'Italia dov'era? I gol segnati da Suarez erano merito della difesa dell'Inghilterra, ed io lo sapevo che contro l'Italia non avrebbe fatto nulla di particolare. Poi è normale che lasci un fuoriclasse simile davanti al portiere lui segna e non capisco cosa centri il fatto che fosse infortunato o meno, io ho giudicato Suarez per quanto ha fatto. Punto.


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MessaggioInviato: gio 26 giu 2014, 1:39 
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Tifoso
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Reg. il: mar 20 mag 2014
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JC ha scritto:
Taarabt ha scritto:
JC ha scritto:
Taarabt ha scritto:
LudwigvonFicker ha scritto:
Immagine

:lol


tu l'hai capita?

Si ecco perche ridevo..oltre per la faccia di Messi... :asd


me la puoi spiegare?


Messi ha fatto piu gol di Maradona o ha una media gol migliore..in inglese non andavo benissimo.
ecco perche ridevo....i gol si pesano..e Messi di pasta ne deve ancora Mangiare per avvicinarsi a Diego.
l'avra postata un Bimbominkia...troppp banale :asd


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MessaggioInviato: gio 26 giu 2014, 1:50 
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Reg. il: ven 6 dic 2013,
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Cita:
I gol segnati sono merito della difesa dell'Inghilterra


insomma Suarez culone......se avessimo avuto Suarez al posto di Balo,chissà come sarebbe finita.....è questo che bisogna chiedere ad un grande giocatore,specie in competizioni come un Mondiale,con l'Uruguay che era vicino all'eliminazione.

La sola presenza di Suarez ha aumentato la pericolosità e la convinzione nei prorpri mezzi di una squadra mediocre ed inguardabile.

Non ha fatto prestazioni clamorose?può darsi,ma non mi aspetto da lui in queste condizioni,che sia devastante per 90 minuti.....dicevano che per chi ritorna da un operazione,è la seconda partita quella più difficile....

Io mi aspetto che sia cinico ed opportunista,e uomo assist.

io non mi faccio pippe mentali sulle prestazioni,,io valuto l'apporto di Suarez all'Uruguay....

Cmq il suo Mondiale è finito,quindi non potremo più valutarlo vs la Colombia,se non sbaglio :asd


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MessaggioInviato: gio 26 giu 2014, 1:57 
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Reg. il: mar 20 mag 2014
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Ma vogliamo mettere Suarez con Balotelli c'è una abisso, neanche come #@*§ Balotelli può competere :asd
Io invece me le faccio, so Suarez quanto vale quindi per me quando gli sono arrivati quei palloni era tanto banale che avrebbe segnato che già avevo iniziato a dispiacermi :-(
L'errore di fondo per me è che quando si parla di giocatori di questo livello il tuo giudizio non può cambiare radicalmente da un secondo all'altro se un pallone entra o meno, o se stecchi una partita o hai un exploit, io vedo gente che cambia radicalmente i suoi giudizi.
Quindi, semmai dovesse fallire Messi agli ottavi, ripensate a coloro che non erano del tutto convinti delle sue prestazioni, magari non erano solo dei rosiconi.
Fermo restando che il Messi visto oggi è PROPRIO LUI! Cioè lui che fa tutto ciò che è nel suo repertorio con una facilità disarmante, LUI!


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MessaggioInviato: gio 26 giu 2014, 1:58 
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Reg. il: gio 21 apr 2005
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Messi finora straordinario, è sufficiente leggere il tabellino per capire che è quasi in linea con diego per questa prima fase. Ma mancano ancora 4 partite


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MessaggioInviato: gio 26 giu 2014, 2:30 
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Reg. il: mer 18 mag 2005
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a Me Suarez contro l 'italia e' piaciuto , ha fatto i 2 tiri piu' pericolosi e ha dato la palla al compagno per l'altra azione gol , insomma le 3 azioni gol vere dell' Uruguay le ha create lui.


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MessaggioInviato: gio 26 giu 2014, 9:33 
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Reg. il: mar 24 giu 2014
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Socrate ha scritto:
Dai ma che fate gente vi perdete sempre nel mondo delle opinioni, il confronto dialettico dev'essere un metodo per trovare la verità e non un metodo per avere ragione.

Intanto partiamo da un fatto oggettivo: i ragionamenti "se non c'era Messi l'Argentina aveva 3 punti", o "Neymar ha fatto 7 punti da solo" sono da chi non ne capisce di calcio.
La cosa è giusta è sempre considerare ogni elemento contestualmente, perchè gente come Denilson mi dovrebbe dire ma i vari Enner Valencia? Shaqiri? Benzema? Van Persie? Robben? Tutta gente che ha vinto da solo? Tutta gente che ha fatto tutta da sola? Che ha fatto prestazioni da storia del calcio solo perchè ha segnato? Così si valuta una partita? Enner Valencia vale tutto l'Ecuador solo perchè ha segnato lui? E che è stato fantastico e migliore in campo dei suoi in tutte 3 le partite che facciamo? Per me Enner Valencia meglio di Messi, per dire quando tutto sommato in grandi linee non c'è nulla di così eccezionale in quanto fatto da Messi, specie in un Mondiale con così tanti gol.
Si parla di fatti, e chi cerca la verità non può cadere in certi loop come "Se Messi non faceva il gol aveva giocato male" "si ma l'ha fatto" e se non lo faceva?" "si ma l'ha fatto" "e se non lo faceva" eccetera. Non si può e non si deve cadere in certi ragionamenti.

Taarabt ha esagerato, ma comunque aveva fatto bene, perchè se Denilson giudica "mitiche" prestazioni come quella contro l'Iran o contro la Bosnia di Messi, e "fantastiche" quelle contro la Croazia ed il Messico di Neymar, siamo completamente fuoristrada e si sta parlando con qualcuno che evidentemente o non è obiettivo o partite se n'è viste ben poche in vita sua o giudica interamente dagli episodi.

Giusto, dare meriti a Messi, ma è anche giusto dargli demeriti:
-se l'Argentina s'è ritrovata in difficoltà contro la Bosnia non è anche perchè Messi ha fatto una partita molto negativa fino al gol? Giusto o no? E, dobbiamo precisare, è anche vero che dire Messi l'ha vinta da solo, dimostra malafede e solo voglia di prevalere e non di analizzare i fatti, perchè Messi ha segnato il gol del 2-0, quindi dare tutti i meriti a Messi è assolutamente scorretto sia in termini di prestazione sia in termini di tabellino.
-se l'Argentina s'è ritrovata in difficoltà contro l'Iran, è anche perchè Messi fin lì non era certo stato straordinario, ed è anche vero che poi l'ha risolta con un colpo da fuoriclasse (risultato pure a Shaqiri, un altro con un gran sinistro, facciamo la più grande prestazione della storia dei gironi?).
E quindi, il dato di un Messi anonimo fino ai gol è degno di nota, perchè se poi ci ritroveremo un Messi anonimo agli ottavi a cui NON risulta il gol (facendo quindi una figura alla Cristiano Ronaldo, strano sia il giocatore preferito di Taarbat), voi non potrete tacciare di una semplice rosicata chi hanno detto che Messi nei 180 minuti non era stato straordinario (come credo parecchi utenti eventualmente faranno), ma dovrete darne atto che forse parlavano a ragione, e che un gol non fa tutto, un gol da solo non leva il fatto che prima avevi giocato male, e non leva il fatto che se prima la tua squadra non stava vincendo era ANCHE colpa tua, e se te lo puoi permettere contro squadre inferiori alla tua non potrai fare solo presenza per gran parte della partita contro squadre superiori.
E sappiamo benissimo che l'Argentina non si ritroverà in difficoltà solo contro una squadra arroccata, ma si ritroverà in difficoltà anche contro una squadra che ti sta mettendo sotto sul piano del gioco, ed è a quel punto che Messi può dimostrare quanto fa la differenza a prescindere dagli episodi.
E quindi per questo non smetterò mai di evidenziare quanto siano senza senso le parole di Denilson, da cui poi è degenerato il discorso di Taarbat che s'è veramente troppo lasciato andare.

Ed io dico questo sapendo che può dare Messi, sapendo che se aveva giocato male all'inizio c'era stato a mio parere qualche equivoco tattico, sapendo che ci troviamo di fronte al miglior giocatore al mondo e sapendo che siamo ad un Mondiale dove non puoi permetterti di giocare come ha giocato lui contro la Bosnia.

Per Jc: Per me infatti il livello non è mediocre perchè è uscita una squadra, certi ragionamenti li lascio a chi è fortemente invischiato nel mondo delle opinioni, se fosse passato il Portogallo, sarebbe passata una squadra comunque mediocre.


Io ho solo detto che questo è un grande Mondiale a livello individuale perché ci sono due giocatori (Messi e Neymar) che stanno inventando di tutto e di più, e poi ci sono altri giocatori che stanno facendo prestazioni di altissimo livello (Robben, Rodriguez,...). Negli altri Mondiali spesso alcuni fenomeni erano sottotono, oppure uscivano alla distanza, qui hanno cominciato ad inventare da subito, e quindi per me a livello di singoli è un grande Mondiale. E' veramente un concetto così complicato? Parlo aramaico? Ho le allucinazioni? Vedo invenzioni di Messi e Neymar che non esistono? Dimmelo, mica sto capendo.


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MessaggioInviato: gio 26 giu 2014, 9:42 
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Reg. il: mar 24 giu 2014
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Non riesco a capire come mai il tizio sopra svalutti cosi tanto la prestazione di Robben e James, quando fino ad ora sono stati chiramente superiori a Messi e Neymar, in gironi nettamente superiori, con squadre anche più scarse, perché se il Brasile e l'Argentina sono scarse, Colombia e Olanda sono squadre da serie b. Sarà il marketing che influneza cosi tanto la massa.


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MessaggioInviato: gio 26 giu 2014, 9:45 
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Reg. il: mar 24 giu 2014
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JC ha scritto:
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Socrate ha scritto:
Dai ma che fate gente vi perdete sempre nel mondo delle opinioni, il confronto dialettico dev'essere un metodo per trovare la verità e non un metodo per avere ragione.

Intanto partiamo da un fatto oggettivo: i ragionamenti "se non c'era Messi l'Argentina aveva 3 punti", o "Neymar ha fatto 7 punti da solo" sono da chi non ne capisce di calcio.
La cosa è giusta è sempre considerare ogni elemento contestualmente, perchè gente come Denilson mi dovrebbe dire ma i vari Enner Valencia? Shaqiri? Benzema? Van Persie? Robben? Tutta gente che ha vinto da solo? Tutta gente che ha fatto tutta da sola? Che ha fatto prestazioni da storia del calcio solo perchè ha segnato? Così si valuta una partita? Enner Valencia vale tutto l'Ecuador solo perchè ha segnato lui? E che è stato fantastico e migliore in campo dei suoi in tutte 3 le partite che facciamo? Per me Enner Valencia meglio di Messi, per dire quando tutto sommato in grandi linee non c'è nulla di così eccezionale in quanto fatto da Messi, specie in un Mondiale con così tanti gol.
Si parla di fatti, e chi cerca la verità non può cadere in certi loop come "Se Messi non faceva il gol aveva giocato male" "si ma l'ha fatto" e se non lo faceva?" "si ma l'ha fatto" "e se non lo faceva" eccetera. Non si può e non si deve cadere in certi ragionamenti.

Taarabt ha esagerato, ma comunque aveva fatto bene, perchè se Denilson giudica "mitiche" prestazioni come quella contro l'Iran o contro la Bosnia di Messi, e "fantastiche" quelle contro la Croazia ed il Messico di Neymar, siamo completamente fuoristrada e si sta parlando con qualcuno che evidentemente o non è obiettivo o partite se n'è viste ben poche in vita sua o giudica interamente dagli episodi.

Giusto, dare meriti a Messi, ma è anche giusto dargli demeriti:
-se l'Argentina s'è ritrovata in difficoltà contro la Bosnia non è anche perchè Messi ha fatto una partita molto negativa fino al gol? Giusto o no? E, dobbiamo precisare, è anche vero che dire Messi l'ha vinta da solo, dimostra malafede e solo voglia di prevalere e non di analizzare i fatti, perchè Messi ha segnato il gol del 2-0, quindi dare tutti i meriti a Messi è assolutamente scorretto sia in termini di prestazione sia in termini di tabellino.
-se l'Argentina s'è ritrovata in difficoltà contro l'Iran, è anche perchè Messi fin lì non era certo stato straordinario, ed è anche vero che poi l'ha risolta con un colpo da fuoriclasse (risultato pure a Shaqiri, un altro con un gran sinistro, facciamo la più grande prestazione della storia dei gironi?).
E quindi, il dato di un Messi anonimo fino ai gol è degno di nota, perchè se poi ci ritroveremo un Messi anonimo agli ottavi a cui NON risulta il gol (facendo quindi una figura alla Cristiano Ronaldo, strano sia il giocatore preferito di Taarbat), voi non potrete tacciare di una semplice rosicata chi hanno detto che Messi nei 180 minuti non era stato straordinario (come credo parecchi utenti eventualmente faranno), ma dovrete darne atto che forse parlavano a ragione, e che un gol non fa tutto, un gol da solo non leva il fatto che prima avevi giocato male, e non leva il fatto che se prima la tua squadra non stava vincendo era ANCHE colpa tua, e se te lo puoi permettere contro squadre inferiori alla tua non potrai fare solo presenza per gran parte della partita contro squadre superiori.
E sappiamo benissimo che l'Argentina non si ritroverà in difficoltà solo contro una squadra arroccata, ma si ritroverà in difficoltà anche contro una squadra che ti sta mettendo sotto sul piano del gioco, ed è a quel punto che Messi può dimostrare quanto fa la differenza a prescindere dagli episodi.
E quindi per questo non smetterò mai di evidenziare quanto siano senza senso le parole di Denilson, da cui poi è degenerato il discorso di Taarbat che s'è veramente troppo lasciato andare.

Ed io dico questo sapendo che può dare Messi, sapendo che se aveva giocato male all'inizio c'era stato a mio parere qualche equivoco tattico, sapendo che ci troviamo di fronte al miglior giocatore al mondo e sapendo che siamo ad un Mondiale dove non puoi permetterti di giocare come ha giocato lui contro la Bosnia.

Per Jc: Per me infatti il livello non è mediocre perchè è uscita una squadra, certi ragionamenti li lascio a chi è fortemente invischiato nel mondo delle opinioni, se fosse passato il Portogallo, sarebbe passata una squadra comunque mediocre.


tu parti dalle affermazioni di denilson e quindi vabbè devi esagerare al contrario
non si può non considerare i goal fatti , perchè è vero che messi stava soffrendo come tutta l'argentina , ma dopo ha risolto la partita, LUI non altri e quindi non possiamo che pensare che se non la mette messi al 90 l'argentina pareggia con l'iran
e #@*§ che è riuscito anche a shaquiri , che non c'entra veramente niente

cioè qua le colpa di messi è che per risolvere la partita ha aspettato il 90
ma ci metterei le firma andasse sempre cosi :asd
si potrà sicuramente criticare il messi che fa poco negli ottavi , ci mancherebbe , ma in una misura diversa rispetto a quello che si poteva fare prima di questi gironi


Ma quali sarebbero le mie affermazioni esagerate?? Dimmi tu in quale altro Mondiale i due giocatori più quotati al mondo hanno cominciato a segnare ed inventare da subito! Forse la mia memoria fa cilecca, rinfrescamela. Ho pure elencato tutti i protagonisti delle edizioni da Spagna '82 ad oggi e giudicato le loro prestazioni. Correggi quello che ho scritto in quel post, altrimenti non ho fatto nessuna esagerazione. Riassumo le prestazioni individuali nelle FASI A GIRONI dei Mondiali passati:
Spagna '82: grandi prestazioni di Zico, discrete di Platini, non eccezionali prestazioni di Maradona
Messico '86: grandi prestazioni di Maradona, scarse di Zico, non eccezionali di Platini
Italia '90: non eccezionali prestazioni di Maradona, buone quelle di Baggio
USA '94: scarse prestazioni di Baggio, buone quelle di Romario e Stoichkov
Francia '98: buone di Ronaldo, scarse di Zidane
Giappone 2002: buone di Ronaldo
Germania 2006: niente
Spagna 2010: niente
Dove ho sbagliato? Non è che si può dire che sto esagerando così tanto per dire, bisogna pure spiegare...


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