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MessaggioInviato: ven 13 giu 2014, 23:10 
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Reg. il: lun 20 feb 2012
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Socrate ha scritto:
Non m'interessa molto come finirà il Mondiale, questa partita poteva servire casomai solo come controprova, ma direi che dopo Barcellona, Bayern, adesso questo, lo possiamo dire, perchè è innegabile:
Il tiki-taka è morto
Uno stile di gioco che ha sempre avuto evidenti limiti, che però era funzionato grazie ad una generazione d'oro e ad un pizzico di fortuna, in quanto uno stile di gioco che balla in difesa e che lascia quasi sempre agli avversari occasioni limpidissime, numerose volte la Spagna è stata sul punto di capitolare ma l'imprecisione avversaria l'aveva salvata (vedi Sneijder oggi). Ora la generazione d'oro è vecchia, il tiki-taka è logoro, per me già nel 2012 scricchiolava parecchio ma il metodo vinse comunque con le Nazionali.
La Spagna non s'è mai ritrovata a rincorrere, a mio parere una situazione dove si sarebbero trovati malissimo, visto che la Spagna per vincere ha bisogno di dettare il gioco, e quando sei in svantaggio non puoi farlo, e gli era spesso andata bene su questo punto di vista. Oggi oltre all'essere logori, si sono ritrovati una situazione sulla carta complicatissima per il loro stile, ed infatti l'hanno pagata carissima.

Ed a questo punto vorrei spezzare una lancia pure per i "critici", spesso chi ha criticato Spagna e Barcellona, anche in maniera costruttiva, è stato tacciato di rosicamento, fenomeno che ho osservato, e a volte subito, sia di persona che nei forum.
Ora dopo il 7-0 del Bayern, il 4-0 del Brasile, questo 5-1 ed in parte il 5-0 del Real al Bayern, direi che magari quando si è posto qualche legittimo "se" e "ma" sugli spagnoli non era solo per rosicare.

Naturalmente qualche enorme "se" e "ma" l'ho sempre posto personalmente pure su Casillas, nella sua carriera ne ha combinate tante che si ha solo l'imbarazzo della scelta.

ma perchè tu pensi che la spagna di 4 anni fa ne prendeva 5 ?
il problema non è quasi mai il sistema , soprattutto se questo è gia stato vincente , il tiki taka come tutti i moduli necessitava anche di impegno concentrazione e corsa , recuperare palla in fretta era parte essenziale , cosi come buttarsi negli spazi , quello di oggi non è IL tiki taka , è il tiki taka con una squadra logora e sazia
quello di 4 anni fa è il tiki taka con dei campioni affamati
ovviamente il tiki taka è un sistema estremista e necessita di condizioni particolari , ma se ritrovassero una generazione simile potebbero benissimo rivincere , solo che è un se ciclopico :asd


Ultima modifica di JC il ven 13 giu 2014, 23:12, modificato 1 volta in totale.

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MessaggioInviato: ven 13 giu 2014, 23:11 
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Reg. il: mer 18 mag 2005
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Fantastic !! non ci sono parole , che goduria immensa , che partita leggendaria !
MA CHE GIOCATORE E' ROBBEN BEPPE ??? MA CHE GIOCATORE E' ROBBEN BEPPE ??? MA CHE GIOCATORE E' ROBBEN BEPPE ??? MA CHE GIOCATORE E' ROBBEN BEPPE ??? . :O_O :O_O :O_O :O_O :O_O :O_O


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MessaggioInviato: ven 13 giu 2014, 23:11 
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Reg. il: lun 21 ott 2013
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Del Bosque su Sky cerca scuse allucinanti arrampicandosi sugli specchi: ci sarebbe da dirgli "Bello guarda che senza il rigorello inventato e senza le catzate degli olandesi davanti la porta nel finale finiva 6-0"


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MessaggioInviato: ven 13 giu 2014, 23:12 
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Reg. il: mar 12 set 2006
Alle ore: 15:38
Messaggi: 46632
Località: Civitavecchia (RM)
Il bello è che dalla mediana in su possono benissimo attuare una rivoluzione e restare cmq competitivi anche in futuro: Isco, Koke, Thiago Alcantara, Borja Valero, Callejon, Llorente e Negredo x dirne alcuni sono tanta roba.. il problema è che dietro non vedo grandi eredi di Puyol e Piquè (quello vero) e anche in porta dopo Casillas non mi pare vi siano tutti sti fenomeni.


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MessaggioInviato: ven 13 giu 2014, 23:12 
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Reg. il: mer 28 lug 2004
Alle ore: 8:38
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godo
grande olanda
grande van persie
grande robben.


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MessaggioInviato: ven 13 giu 2014, 23:13 
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Reg. il: gio 21 apr 2005
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Incredibile, nel primo tempo l'avevano in pugno e han sfiorato il 2-0. Poi ha pareggiato van persie con un eurogol (anche se siamo al mondiale) e nella ripresa non c'è stata partita (anche se il 3-1 era un fallo grosso come una casa sul portiere). L'olanda sinceramente non m'è sembrata poi cosi strepitosa, ha semplicemente passeggiato sui resti nemici sfruttando le innegabili doti di robben e van persie, mentre snejder l'ho visto un po'in ombra, dimostrando tuttavia buona organizzazione. Ma il 5-1 sono demeriti avversari, c'è poco da dire


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MessaggioInviato: ven 13 giu 2014, 23:15 
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Reg. il: ven 6 dic 2013,
Alle ore: 20:48
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Al massimo Llorente al posto di Torres,non di Costa.

Avevano gente che corre come dei matti ed in forma come Muniain (non convocato),Isco (c'è ?),Koke,De Gea..........Cazorla ( l'unico che ha il tiro da fuori).
Xavi è cotto.

Cmq la Spagna passa ed elimina il Brasile,è scritto! :asd

Con Costa che eliminerà il Brasile :pippepippe

Edit. e Callejon!


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MessaggioInviato: ven 13 giu 2014, 23:16 
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Reg. il: ven 25 mar 2005
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Località: Milano
Una delle partite più incredibili che abbia mai visto, allucinante la differenza tra il primo tempo e la ripresa.

Finalmente, comunque...non se ne poteva più di questi qui! FUORI DALLE PALLE!!!

La squadra è totalmente da rifondare, e non capisco perchè non sia stato già fatto visti i tanti giovani con voglia di vincere che hanno.
Gente come Torres, Xavi, Casillas, Pique e forse pure lo stesso Alonso sono giocatori finiti e strafiniti, oltre che con la pancia piena. Se poi ci aggiungiamo mediocri come Bruschetta e sopravvalutati come Ramos (molto meglio in attacco che in difesa), oltre che un allenatore grande in passato ma ormai totalmente bollito come Del Bosque, la frittata è fatta.

C'è gente come Koke, Javi Martinez, Mata, Isco, Inigo Martinez o anche lo stesso Borja Valero che meriterebbe alla grande di giocare al posto di queste mummie. Del Bosque sta facendo gli stessi errori del Lippi bis.

Per quanto riguarda l'Olanda...non so, davvero. Sono un bellissimo mix di giovani e veterani, ma secondo me neanche quest'anno vinceranno. Certo, Robben pare in una forma straordinaria, oggi una delle migliori prestazioni in carriera. E sappiamo tutti quanto il giocatore del Bayern riesca ad essere maradoniano quando gioca bene.


Ultima modifica di mÆvericĸ il ven 13 giu 2014, 23:28, modificato 1 volta in totale.

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Reg. il: mar 20 mag 2014
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Cita:
ma perchè tu pensi che la spagna di 4 anni fa ne prendeva 5 ?
il problema non è quasi mai il sistema , soprattutto se questo è gia stato vincente , il tiki taka come tutti i moduli necessitava anche di impegno concentrazione e corsa , recuperare palla in fretta era parte essenziale , cosi come buttarsi negli spazi , quello di oggi non è IL tiki taka , è il tiki taka con una squadra logora e sazia
quello di 4 anni fa è il tiki taka con dei campioni affamati


Assolutamente no, la Spagna non l'ho mai trovata dominante ma terribilmente concreta, già nel 2008 era grande calcio poi sempre meno finchè non s'è ridotto sempre più stancamente in "ho la palla io e non tu".
Quello del Barça cos'è? Quello del Bayern cos'è? Il vero tiki taka s'è visto solo fino al 2011 già nel 2012 scricchiolava non poco, io dico che per una serie di fattori al momento non può essere riproposto nella sua piena concezione.
Il problema è il sistema non applicabile, secondo te oggi con un Non-tiki taka, senza la classica difesa altissima, Sneijder si sarebbe ritrovato davanti la porta? E Van Persie? E Robben? Il problema magari non è il concetto in sè, ma il fatto che nell'attuale contesto non è un modulo vincente.


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Reg. il: mar 20 mag 2014
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Casillas non mi pare vi siano tutti sti fenomeni.


De Gea è certamente meglio di lui.


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