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MessaggioInviato: dom 22 giu 2014, 8:56 
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Pulcino
Pulcino

Reg. il: ven 9 mag 2014,
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JC ha scritto:
l'onestà intelletuale dilaga anche qui :asd
c'è poco da fare , messi mette gli assist , eh ma non segna , segna su rigore , eh ma non vale , segna con una leggere deviazione , eh ma non è un vero goal , segna un goal fantastico al 90° , eh ma l'iran è una squadra di dopolavoristi (che intanto stava pareggiano con pieno merito con l'argentina)
è anche gia stato detto che questo è il mondiale peggiore di sempre e che chiunque lo vinca non cambia niente :rofl


Un po' come quel bavarese su quel sito che dopo avere fatto lo spaccone ed essersi preso 4 pere dal Madrid si è affrettato a sminuire l'intero movimento calcistico, dicendo che il livello tecnico in generale nel calcio è calato, solo per sminuire la vittoria del trofeo più importante da parte di una squadra che a lui non piaceva.
Io non mi vergogno a dire che mi sbagliavo su Messi, che Ronaldo non è poi così completo come sembra ma che è soltanto un grande atleta con qualche giocata, che quest'anno ha segnato valanghe di gol ma non è stato quasi mai decisivo, mentre Messi, me ne sono accorto solo quest'anno, era molto più incisivo di quel che sembrava nel sistema del gioco del Barça e anche ora che è sotto tono, gli basta svegliarsi un attimo per avere un lampo che risolve la partita. Io stimo molto di più Ronaldo come uomo perchè li conosco entrambi ma come calciatori devo ricredermi, Messi è il migliore.


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MessaggioInviato: dom 22 giu 2014, 9:06 
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Pallone d'Oro
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Reg. il: lun 5 giu 2006,
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Messaggi: 8858
JC ha scritto:
è inutile parlare con chi prima decide quale tesi sostenere e poi agisce di conseguenza
qualsiasi cosa messi faccia , per alcuni non cambierà nulla

io non penso assolutamente che riuscirà a trascinare l'argentina alla vittoria , intanto ha deciso le prime due partite , con la nazionale e con la squadra in difficoltà , smentendo le critiche più frequenti e giustificate , questo chi è sano di mente lo vede e non lo può negare , cosi come vede il dominio terrificante che ha avuto sul calcio per club
poi perderà più avanti contro collettivi superiori e non arriverà al livello di maradona , va bene pazienza , solo maradona ha fatto quel mondiale
intanto si sa leggittimando come fenomeno assoluto


Paraculismo doc

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MessaggioInviato: dom 22 giu 2014, 9:09 
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Campione Olimpico
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Reg. il: lun 21 ott 2013
Alle ore: 9:22
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Località: Roma
Dude ha scritto:
Oldboy ha scritto:
mÆvericĸ ha scritto:
Appena finiti di vedere gli highlights...che roba, un'Argentina orripilante salvata dal solito Messi, dopo aver rischiato di tutto.

Ma chi #@*§ lo deve vincere 'sto Mondiale? Veramente il peggior Brasile (o uno dei peggiori) di tutti i tempi? :asd

Sì, è il Mondiale più scadente, come livello tecnico medio, di sempre.
Non ci sono autentici squadroni, né giocatori epocali tranne i soliti due nomi che è inutile fare.

Nella mediocrità generale, svettare è più facile per i giocatori che hanno qualcosa in più degli altri.
Ma chiunque vinca non sarà una squadra di livello analogo a quelle che hanno vinto nelle edizioni precedenti.


Non sono d'accordo, la Spagna è un autentico squadrone, la Germania sulla carta è molto forte, secondo me le problematiche non sono legate ai contenuti tecnici ma al clima.


Sono d'accordo.
Ma l'aspetto climatico non è la sola causa dell'equilibrio che vige finora in questo mondiale.

Di certo le squadre centro-sudamericane stanno sfruttando l'abitudine a giocare in tali condizioni climatiche e per esempio, ora attirerò su di me strali di ogni sorta, se si fosse giocato a 20 gradi in condizioni di umidità media l'Italia minimo la pareggiava la partita con la Costa Rica.

Il problema non è che le grandi non hanno grandi mezzi tecnici, ma che le piccole nazionali che fino a 20 anni fa erano le "periferie calcistiche" sono cresciute soprattutto nella competenza tattica e nella preparazione atletica e un Iran modesto sul piano tecnico può facendo un gran lavoro tattico e atletico imbrigliare e complicare le cose a una Nazionale ultra tecnica come quella albi-celeste.

Il calcio si è livellato, ma è errato secondo me dire che i contenuti tecnici sono minori, sono le squadre minori che sono più organizzate nei 2 aspetti sopra citati.

epico ha scritto:
Comunque si sapeva che le squadre europee avrebbero sofferto il Mondiale in sudamerica per mille motivi , storicamente e' sempre così...


Questa cosa io la sostenevo mesi fa in un thread, credo quello generale sul Mondiale, e fui attaccato da ogni parte.
In Sudamerica vince una sudamericana: prima del torneo la Spagna e la Germania mi facevano pensare di poter fare il grande colpaccio in "trasferta", ma vista l'eliminazione della roja è visto che anche la Germania ieri ha sofferto con il Ghana dico che sarà difficile anche stavolta.


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MessaggioInviato: dom 22 giu 2014, 11:44 
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Leggenda del Calcio
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Reg. il: lun 20 feb 2012
Alle ore: 18:19
Messaggi: 16963
GLENN MILLER ha scritto:
JC ha scritto:
è inutile parlare con chi prima decide quale tesi sostenere e poi agisce di conseguenza
qualsiasi cosa messi faccia , per alcuni non cambierà nulla

io non penso assolutamente che riuscirà a trascinare l'argentina alla vittoria , intanto ha deciso le prime due partite , con la nazionale e con la squadra in difficoltà , smentendo le critiche più frequenti e giustificate , questo chi è sano di mente lo vede e non lo può negare , cosi come vede il dominio terrificante che ha avuto sul calcio per club
poi perderà più avanti contro collettivi superiori e non arriverà al livello di maradona , va bene pazienza , solo maradona ha fatto quel mondiale
intanto si sa leggittimando come fenomeno assoluto


Paraculismo doc

Inviato dal mio GT-I9070 con Tapatalk 2


ma paraculismo de che?
i fatti ad oggi ci dicono questo , se l'argentina gioca cosi contro la germania finisce di nuovo 4-0
e questi goal a messi non riusciranno in ogni partita
non ho alcuna intenzione di abbassarmi a certi livelli e di esaltare l'argentina al contrario , per me non è mai stata una guerra tra pro messi ed anti messi


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MessaggioInviato: dom 22 giu 2014, 12:07 
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Due partite due golazos
Pietro Marchesi - Sab, 21/06/2014 - 18:17

Per un incontro che, per quanto le sorprese a questo Mondiale siano all'ordine del giorno, non dovrebbe riservare grandi sorprese relativamente ad un esito che appare scontato, molta curiosità per il modulo con il quale giocherà l'Albiceleste dopo le critiche di Messi al gioco di Sabella.
Al termine del sofferto esordio nel match contro la Bosnia, infatti, il fuoriclasse del Barcellona non le aveva mandate a dire, sottolineando come le difficoltà argentine nel primo tempo (non che nella seconda frazione si sia visto molto di più, n.d.r.) nascessero da un atteggiamento in campo troppo prudente. Uno schieramento con 5 difensori che costringeva Messi ed Aguero a giocare troppo distanti, con l'ex pallone d'oro che concludeva la propria disamina con un accorato appello alla presenza di Gago in campo. Nonostante Sabella abbia gettato acqua sul fuoco (come se fosse normale che ad un Mondiale un giocatore metta in discussione con i giornalisti il gioco del proprio alleatore), smorzando sul nascere la polemica e sostenendo che la richiesta di Messi è avvenuta all'interno di una normale dialettica di spogliatoio, ma puntualizzando come, e ci mancherebbe, la formazione la faccia lui. Sia quel che sia, risultato la Pulce voleva Gago in campo e un 4-3-3 e in campo troviamo l'ex Giallorosso e Argentina schierata con un 4-3-3.
Cambi, quindi, rispetto al match d'esordio: infatti, con una difesa a 2 non serve Campagnaro e Maxi Rodriguez viene sostituito, appunto, da Gago.Higuain, infine, al centro dell'attacco a 3 invocato da Messi.
Non cambia nulla, invece, Queiroz che conferma gli 11 protagonisti del bel pareggio con la Nigeria, in un match in cui l'Iran la porta avversaria l'ha vista poco, ma che dietro non ha rischiato quasi nulla. Tra i pali Haghighi, portiere del Covilhã (serie b portoghese), difesa a 4 con i vari Montazeri, Hosseini, Sadeghi, Pooladi, con il primo impegnato in Qatar, gli altri 3 militanti in Patria. Maggiore esperienza internazionale per il resto della squadra con il capitano di mille battaglie Nekounam militante in Kuwait, dopo le 7 stagioni in liga, come sempre in Spagna, ma in serie B, gioca Shojaei. Premier dopo le tante stagioni in Bundesliga tra Hertha e Wolfsburg per Dejagah, in avanti spazio a Ghoochanneijhad punta del Charlton.
Formazione offensiva e tridente delle meraviglie, ma nei primi 10 minuti l'Iran non rischia nulla. Per assistere alla prima occasione occorre attendere il 13', quando Gago indovina un passaggio geniale per Higuain, il Pepita si gira rapido, ma bravo Haghighi, rimediando anche un colpo dal bomber napoletano, a chiudere in uscita. 21' e ancora sugli scudi l'estremo iraniano: palla a Higuain che la difende e appoggia dietro per Aguero, tiro a giro e bravo il portiere a respingere a mano aperta.
Mezz'ora e ancora 0-0. Iran, come all'esordio, autore della sua onestà partita, badando esclusivamente a non prenderle, ma rischiando poco o nulla e mostrando un'organizzazione difensiva di tutto rispetto. Neppure Messi al 33' su punizione dal limite riesce a sbloccare il risultato calciando male e alto. Primo tempo che registra anche 3 corner pericolosi argentini nei quali a turno impattano fuori gli avanzati Garay, Fernandez e Rojo. Alla fine l'azione più pericolosa su calcio d'angolo è iraniana con Dejagah, bravo ad anticipare marcatore e sfiorare la traversa, facendo correre i brividi lungo la schiena ai tanti tifosi argentini.
Prima frazione terminata e squadre negli spogliatoi con un nulla di fatto. Iran bravo a contenere gli Argentini, spesso anche stazionando nella propria metà campo stabilmente in 10 uomini, ma raramente in affanno. Argentina deludente, soprattuttoo, sul piano del gioco. E' probabile che l'Albiceleste insistendo il goal lo trovi, ma a questa squadra sembra mancare un'elementare idea di gioco e neppure con l'impostazione reclamata dalla Pulce si sono visti risultati apprezzabili rispetto alla Bosnia, anzi...
Ct che non cambiano e match che ricomincia dove era finito. Argentina a cercare pertugi all'interno del fortino iraniano con i suoi fenomeni, comunque, troppo spesso leziosi nelle proprie giocate e ostinati nel tentare la via centrale. Cinque minuti e l'Albiceleste crea due occasioni. Prima palla all'avanzato Zabaleta che, in area, tenta il tiro a giro, mancando il bersaglio grosso. Poi sul versante opposto, fuga di Rojo e Higuain arriva in ritardo di un niente sul bel cross del difensore del City. Attacca e attacca e l'occasione più ghiotta è dell'Iran. Ripartenza veloce, tra le ovazioni del pubblico neutrale, ancora un lancio in mezzo e grande movimento di Ghoochanneijhad, bravo ad anticipare un dormiente Fernandez, obbligando ad una bella respinta Romero.
Un'ora di gioco e Argentina che non sfonda. Abile Queiroz nello schierare i suoi con una difesa attenta e con giocatori persiani sempre attivi nel raddoppiare qualora un Argentino salti il primo compagno. Sudamericani, nonostante il rischio subito, un po' meno peggio che nella prima frazione, più intelligenti nello sfruttare le fasce; un squadra quella di Sabella , però, sempre troppo Messi-dipendente, con la Pulce che sfiora la rete come con la Bosnia. Percussione centrale, tiro a mirare il palo e sfera di un niente fuori. Numero 10 che latita ma quando si accende diventa immarcabile; discontinuo ma nettamente migliore di un Aguero assolutamente impalpabile. Sufficiente la prestazione di un Pepita, con poche palle giocabili, ma almeno attivo nei movimenti.
67' e l'Iran sfiora ancora la rete, centro sempre dalla sinistra, ancora Ghoochanneijhad a sovrastare di testa un difensore argentino e prodezza di Romero che si inarca a negare il vantaggio avversario.
Pressione argentina, però, che va crescendo merito anche degli ingressi di Lavezzi e Palacio e così si assiste nel giro di pochi minuti ad una punizione di Messi che termina sull'esterno della rete e a due conclusioni di Di Maria e Palacio sempre a trovare un attento Haghighi. Un minuto ed è sempre Ghoochanneijhad, lanciato in contropiede a concludere, pressato, costringendo Romero al terzo intervento da applausi. Finita? Si, se non ci fosse in campo Messi, palla alla Pulce in pieno recupero, movimento fulmineo e conclusione sul secondo palo nel sette che batte il portiere avversario
Clamoroso al Cibali si sarebbe detto, ma nello 0-0 tra Argentina e Iran ci sarebbe stato ben poco di clamoroso. Queiroz bravissimo ad imbrigliare l'attacco argentino, mettendo in mostra un'organizzazione difensiva che, a questo Mondiale, possono vantare in pochi. Peccato per l'Iran e per quello che avrebbe rappresentato per un Paese questo pareggio.
Argentina qualificata agli ottavi, ma c'è poco da star allegri. Squadra confuzionaria, senza un'identità precisa, nella quale un giocatore fa la formazione a mezzo stampa....il fatto e che poi fa anche goal....

Un po’ misterioso è il tracollo di Higuain, Aguero e Di Maria fino a due mesi fa tutti e tre in gran forma e decisivi, però c’è ancora tempo. Gli Ardiles non nascono + in Argentina però c’è Lui ,due partite due golazos


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MessaggioInviato: dom 22 giu 2014, 12:20 
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Reg. il: dom 17 nov 2013
Alle ore: 22:22
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Messi in queste 2 partite non ha dimostrato niente, nel senso che il vero Mondiale per lui e per l'Argentina comincia più avanti: segnare a Bosnia e Iran non può essere considerata un'impresa titanica per un simile fuoriclasse.
Il discorso è un altro...si chiedeva a Messi di fare la differenza anche fuori dal Barcellona, prendere in mano la squadra anche nei momenti più difficili, dimostrare di più gli attributi e, limitativamente in queste 2 partite lo ha fatto: alla Bosnia ha segnato il 2-0 con una splendida azione personale chiudendo la partita, con l'Iran ha pescato il jolly al 91' e ha permesso ai suoi di qualificarsi senza aspettare l'ultima giornata.
Ha fatto 2 goal in 2 partite giocando malissimo e questo è un bene per lui e per l'Argentina: pensate se dovesse cominciare a giocare da Messi e dovesse farlo contro la Germania o il Brasile di turno :rofl
Se si parla di prestazioni, ci sono almeno una cinquantina di giocatori che hanno fatto meglio in queste prime 2 giornate (quasi complete) di questo Mondiale, se si parla di incisività ed essere decisivo, meglio trovo solo la premiata ditta Robben-Van Persie e forse Muller


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MessaggioInviato: dom 22 giu 2014, 12:39 
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L'eterno secondo
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Reg. il: mar 12 set 2006
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Località: Civitavecchia (RM)
Cita:
Il calcio si è livellato, ma è errato secondo me dire che i contenuti tecnici sono minori, sono le squadre minori che sono più organizzate nei 2 aspetti sopra citati.

Che le nazionali + piccole siano migliorate anche grazie al lavoro di ct stranieri che hanno imposto loro un'organizzazione tattica di un certo tipo è vero, però anche secondo me il livello tecnico medio in questo Mondiale è inferiore rispetto a quello di edizioni precedenti: squadre come Brasile, Argentina, Italia e Inghilterra e forse anche la stessa Francia sono tecnicamente + deboli se confrontate con quelle di 8-10 anni fa, le uniche + forti sono Spagna (che però vede alcuni dei suoi pilastri al tramonto della carriera e alla fine di un ciclo) e Germania.
Ciò non toglie che ci sono cmq giocatori molto forti e che c'è un livello medio di gioco + che buono.


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MessaggioInviato: dom 22 giu 2014, 13:21 
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Reg. il: lun 8 feb 2010,
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epico ha scritto:
Xabi Alonso ha detto che la spagna e' uscita perche' non aveva fame , non incolpiamo il clima , e' normale che se ti presenti ad un Mondiale senza la fame al massimo vai a casa contro chiunque anche se ti chiami Spagna , in questo senso la storia parla chiaro , non voglio piu' sentire la scusante del clima per chi floppa quando sono palesi in primis mancanza dei requisiti fondamentali come la massima determinazione e la fame.
Anche l'italia con il Costa Rica non aveva gli occhi della tigre , accetterei la scusante del clima solo se prima vedessi giocatori con gli occhi iniettati di sangue e i denti digrignanti e con la bava alla bocca.


Mi sono espresso male effettivamente, sono consapevolissimo del come mai la spagna abbia perso e non è assolutamente riferibile al clima quanto al fatto che si trattasse di una squadra fin troppo sazia, quel che volevo dire è che secondo me non è vero che mancano i contenuti tecnici, i campioni e le squadre forti, solo che ora come ora stiamo vedendo un explois delle piccole sudamericane che potrebbe lasciar intendere un appiattimento verso il basso del livello del torneo quando invece secondo me queste squadrette sudamericane stanno facendo bene perchè più affamate e soprattutto perchè capaci di mantenere un'alta intensità di gioco per tutta la partita con quelle temperature e quell'umidità.


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MessaggioInviato: dom 22 giu 2014, 13:27 
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Reg. il: lun 8 feb 2010,
Alle ore: 20:37
Messaggi: 4208
Località: Roma
Campo Testaccio ha scritto:
Dude ha scritto:
Oldboy ha scritto:
mÆvericĸ ha scritto:
Appena finiti di vedere gli highlights...che roba, un'Argentina orripilante salvata dal solito Messi, dopo aver rischiato di tutto.

Ma chi #@*§ lo deve vincere 'sto Mondiale? Veramente il peggior Brasile (o uno dei peggiori) di tutti i tempi? :asd

Sì, è il Mondiale più scadente, come livello tecnico medio, di sempre.
Non ci sono autentici squadroni, né giocatori epocali tranne i soliti due nomi che è inutile fare.

Nella mediocrità generale, svettare è più facile per i giocatori che hanno qualcosa in più degli altri.
Ma chiunque vinca non sarà una squadra di livello analogo a quelle che hanno vinto nelle edizioni precedenti.


Non sono d'accordo, la Spagna è un autentico squadrone, la Germania sulla carta è molto forte, secondo me le problematiche non sono legate ai contenuti tecnici ma al clima.


Sono d'accordo.
Ma l'aspetto climatico non è la sola causa dell'equilibrio che vige finora in questo mondiale.

Di certo le squadre centro-sudamericane stanno sfruttando l'abitudine a giocare in tali condizioni climatiche e per esempio, ora attirerò su di me strali di ogni sorta, se si fosse giocato a 20 gradi in condizioni di umidità media l'Italia minimo la pareggiava la partita con la Costa Rica.

Il problema non è che le grandi non hanno grandi mezzi tecnici, ma che le piccole nazionali che fino a 20 anni fa erano le "periferie calcistiche" sono cresciute soprattutto nella competenza tattica e nella preparazione atletica e un Iran modesto sul piano tecnico può facendo un gran lavoro tattico e atletico imbrigliare e complicare le cose a una Nazionale ultra tecnica come quella albi-celeste.

Il calcio si è livellato, ma è errato secondo me dire che i contenuti tecnici sono minori, sono le squadre minori che sono più organizzate nei 2 aspetti sopra citati.



Sono d'accordo, aggiungerei anche la grande fame e la grande voglia che questi giocatori mettono in campo, si tratta di gente che non si è fatta una stagione vincente con Juve, City o Real e che dunque vede in queste prime partite di girone ben altre opportunità :sisi


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MessaggioInviato: dom 22 giu 2014, 13:30 
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Leggenda del Calcio
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Reg. il: mer 25 lug 2012
Alle ore: 16:51
Messaggi: 17121
Località: Isola di Diego Garcia.
a me di Messi di per sé frega ben poco, solo che trovo un'uscita da bimbominkia quella didefinirlo migliore della storia

trovo veramente fastidiosa la stampa che grida al fenomeno quando ha fatto due (bei) goal contro squadre infime nel girone più semplice del mondiale

nessuno si è spellato così le mani per Suarez che ha vinto da solo contro l'Inghilterra 20 giorni dopo essersi operato

nessuno ha osannato così Robben e Van Persie che hanno affondato la Spagna campione del mondo ripetendosi poi contro un'ottima australia

io semplicemente comincerò a valutare messi quando si troverà di fronte squadre di calcio


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