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MessaggioInviato: mar 18 mar 2014, 10:30 
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Dalle pagine della Gazzetta torna a parlare Paolo Maldini e sono delle bombe atomiche rivolte verso la società, in primis Galliani.

Vorrei rispondere un attimo a Noodles:

Come ben sai sono un feroce anti-berlusconiano, ma qui si amplificano le colpe di Silvio (che ne ha e molte), a partire dalla sua assenza ingiustificata nel seguire le sorti della squadra, invece si minimizzano gli errori (poi lo saranno davvero?) di Galliani.

Ricordiamo che il mercato lo fa lui, e lo fa malissimo pur senza soldi. Questo qui se ne sta in panciolle tutta l'estate mangiando da Giannino e crogiolandosi al mare per poi muoversi solo gli ultimi giorni, in genere prendendo pippe o giocatori sul viale del tramonto (con un cartellino a costo zero, però con un ingaggio da nababbo che rendono queste pi... ehm giocatori invendibili, restando così sul groppone dell'Ac Milan per tutto il tempo della durata del contratto. Al termine del campionato i giocatori in rosa saranno 36, considerando che i rossoneri non faranno le coppe, ne devono partire minimo una quindicina, se poi vuoi prendere qualcuno, il numero sale a venti. Qui di chi è la colpa? Di Berlusconi o di Galliani?

Altra cosa: il Milan non ha un direttore sportivo dalla notte dei tempi, Galliani fa il mercato avvalendosi degli amici procuratori, che naturalmente non guardano al bene del cub, ma alle proprie tasche. Memorabili gli affari fatti con Bronzetti che ci ha rifilato sole a non finire (Redondo, Rivaldo, Essien, Emerson, Javi Moreno, Josè Mari e altri), che hanno creato danni enormi alle casse dell'Ac Milan. In Europa i rossoneri sono l'unico club a operare spingendo alla rottura tra i giocatori e il club di appartenenza, facendo terra bruciata nei rapporti con le altre società, eccezion fata per il Genoa. L'amico Preziosi, poi ne è un altro che ha fatto grossi favori al Milan....

Per non parlare del trattamento riservato ai giocatori che hanno fatto la storia del club. Il vergognoso trattamento riservato a Maldini con una contestazione orchestrata da lui e la conferenza stampa di addio fatta fare ad Ambrosini nel ripostiglio delle scope.

Ultimo punto. Il Milan ha il secondo fatturato più alto d'Italia (fino all'anno scorso era il primo). Dal 2004 ha vinto un solo scudetto. Ti sembra normale? I rossoneri sono usciti contro l'Atletico Madrid, con un 5-1 complessivo contro un club che fattura meno della metà. Traine le conseguenze...

Ah, dimenticavo.... Il più grande dirigente sportivo del mondo, con la sua politica, ogni anno di fronte all'assemblea dei soci si presentava con un passivo di bilancio di 60 milioni di euro. Bene, io se fossi il presidente questo qui lo avrei già cacciato a calci nel sedere da molto tempo, invece lui continua a fare i suoi porci comodi, scatenando la stampa contro la proprietà.


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MessaggioInviato: mar 18 mar 2014, 11:39 
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Cita:
torna a parlare Paolo Maldini e sono delle bombe atomiche rivolte verso la società, in primis Galliani.


no, sono delle bombe atomiche solo contro Galliani. Evidentemente Paolino, come la Curva (e come altri grandi ex, tranne quella lingua lunga di Boban), non tira in ballo i Berlusconi perché evidentemente sono quelli che presto gli pagheranno lo stipendio, mentre Galliani saluterà.

Cita:
qui si amplificano le colpe di Silvio (che ne ha e molte), a partire dalla sua assenza ingiustificata nel seguire le sorti della squadra, invece si minimizzano gli errori (poi lo saranno davvero?) di Galliani.


non si minimizza nulla. Galliani ha commesso errori molto gravi negli ultimi anni, chi lo ha mai negato? Ma secondo me sei tu che esageri. Vediamo punto per punto:

Cita:
Ricordiamo che il mercato lo fa lui, e lo fa malissimo pur senza soldi.


è capitato che lo faccia malissimo (cosa vera, soprattutto negli ultimi due anni) o lo fa malissimo in generale? No, perché se sono 25 anni che fa malissimo il mercato, pensa cosa avremmo visto e vinto se al vertice del club ci fosse stato uno bravo. Forse 10 Champions di fila, chissà.

quando si vuole analizzare in maniera proficua una situazione problematica come questa, l'errore da evitare come la peste è riscrivere la storia partendo dal presente e facendosi inevitabilmente influenzare dall'emotività del momento.

Cita:
Galliani fa il mercato avvalendosi degli amici procuratori, che naturalmente non guardano al bene del cub, ma alle proprie tasche. Memorabili gli affari fatti con Bronzetti che ci ha rifilato sole a non finire (Redondo, Rivaldo, Essien, Emerson, Javi Moreno, Josè Mari e altri), che hanno creato danni enormi alle casse dell'Ac Milan.


questo è sicuramente vero, la stessa cosa si può dire di Oscar Damiani. Se c'è un pacco proveniente dalla Francia, stai sicuro che c'è zio Oscar di mezzo.

Cita:
i rossoneri sono l'unico club a operare spingendo alla rottura tra i giocatori e il club di appartenenza


perdonami, ma questa è una balla colossale, lo fanno tutti e lo ha subito perfino il Milan (vedi Cruijff che spinge Van Basten alla rottura, per dirne una facile).

Cita:
Per non parlare del trattamento riservato ai giocatori che hanno fatto la storia del club. Il vergognoso trattamento riservato a Maldini con una contestazione orchestrata da lui e la conferenza stampa di addio fatta fare ad Ambrosini nel ripostiglio delle scope.


quella su Maldini è una tua congettura personale e molto poco credibile, visto che Galliani va in giro sotto scorta da anni e di certo non ha modo di chiedere alla Curva di contestare uno che, peraltro, avevano in uggia da molto tempo (vedi contestazione del 1998: "Maldini non sei il nostro capitano").

sul trattamento dei veterani in generale sono d'accordo con te, con Ambrosini è stata una vergogna. Però mettiamoci d'accordo: non si può criticare Galliani sia perché si affeziona troppo ai giocatori e li rinnova fino ai 40 anni, sia perché li giubila senza troppi complimenti. Delle due l'una.

Cita:
Ultimo punto. Il Milan ha il secondo fatturato più alto d'Italia (fino all'anno scorso era il primo). Dal 2004 ha vinto un solo scudetto. Ti sembra normale? I rossoneri sono usciti contro l'Atletico Madrid, con un 5-1 complessivo contro un club che fattura meno della metà. Traine le conseguenze...


il Real Madrid da 10 anni è la squadra con il più alto fatturato al mondo. Dal 2002 non ha mai vinto la Champions League. Nel corso degli anni, si è fatta eliminare da club che fatturano forse il 20%, tipo il Monaco nel 2004, la Roma del 2007, il Liverpool nel 2008 (in quest'ultimo caso con un 5-0 complessivo) o il Lione nel 2009. Il tutto, spendendo infinitamente di più di tutti gli altri club, figuriamoci del Milan. Traine le conseguenze.

Cita:
Il più grande dirigente sportivo del mondo, con la sua politica, ogni anno di fronte all'assemblea dei soci si presentava con un passivo di bilancio di 60 milioni di euro. Bene, io se fossi il presidente questo qui lo avrei già cacciato a calci nel sedere da molto tempo


bene, invece Berlusconi se l'è tenuto. Dunque: o i risultati gli andavano bene (e dunque andava bene anche il lavoro di Galliani), oppure Berlusconi ha tenuto in sella un somaro e dunque è il primo, anzi l'unico responsabile dell'attuale situazione.

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MessaggioInviato: mar 18 mar 2014, 12:04 
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poi, se vogliamo, discutiamo degli errori della famiglia Berlusconi e del perché, a mio avviso, sono stati più gravi.

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MessaggioInviato: mar 18 mar 2014, 12:13 
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....ueh accursio ma ti sei fatto baggianare dalle contestazioni di domenica??... :D


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MessaggioInviato: mar 18 mar 2014, 13:34 
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noodles ha scritto:
poi, se vogliamo, discutiamo degli errori della famiglia Berlusconi e del perché, a mio avviso, sono stati più gravi.


aspettiamo il commento

:8)

edit
Milan, due partite per decidere il futuro di Clarence Seedorf
Secondo quanto riportato da Mediaset qualora il Milan non ottenesse risultati positivi nei prossimi due impegni di campionato contro Lazio e Fiorentina potrebbe vedere un clamoroso esonero di Clarence Seedorf. Mauro Tassotti o Filippo Inzaghi le eventuali alternative all'olandese.

tmw

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MessaggioInviato: mar 18 mar 2014, 14:30 
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Cita:
....ueh accursio ma ti sei fatto baggianare dalle contestazioni di domenica??... :D


No, è una posizione che ho da molto tempo. Ricordo che anche l'utente wop82 la pensava come me.

Cita:
è capitato che lo faccia malissimo (cosa vera, soprattutto negli ultimi due anni) o lo fa malissimo in generale? No, perché se sono 25 anni che fa malissimo il mercato, pensa cosa avremmo visto e vinto se al vertice del club ci fosse stato uno bravo. Forse 10 Champions di fila, chissà.

quando si vuole analizzare in maniera proficua una situazione problematica come questa, l'errore da evitare come la peste è riscrivere la storia partendo dal presente e facendosi inevitabilmente influenzare dall'emotività del momento.


Premesso che nutro grossa stima nei tuoi confronti, perchè ti ho trovato sempre molto equilibrato e competente, il presente non è solo presente, perchè sono ormai sette o otto anni che Galliani opera in questo modo, commettendo sempre gli stessi errori e perseverando in questi. Naturalmente riconosco a Galliani i meriti diciamo "di anzianità", per le passate vittorie.
Da quando la proprietà ha chiuso i rubinetti, Galliani non si è dimostrato capace di fare buoni mercati. Prima, con il portafogli pieno il suddetto dirigente era uno tra i migliori.

Cita:
perdonami, ma questa è una balla colossale, lo fanno tutti e lo ha subito perfino il Milan (vedi Cruijff che spinge Van Basten alla rottura, per dirne una facile).

Sì ma Galliani lo fa in quasi in tutte le trattative, eccetto quelle con Perez e l'amico Preziosi.

Cita:
quella su Maldini è una tua congettura personale e molto poco credibile, visto che Galliani va in giro sotto scorta da anni e di certo non ha modo di chiedere alla Curva di contestare uno che, peraltro, avevano in uggia da molto tempo (vedi contestazione del 1998: "Maldini non sei il nostro capitano").

Sarà una mia congettura, ma dai risvolti che sono usciti e dai comportamenti dell'Ad dopo il ritiro dello storico capitano, credo che non siamo molto lontani dalla verità.

Cita:
il Real Madrid da 10 anni è la squadra con il più alto fatturato al mondo. Dal 2002 non ha mai vinto la Champions League. Nel corso degli anni, si è fatta eliminare da club che fatturano forse il 20%, tipo il Monaco nel 2004, la Roma del 2007, il Liverpool nel 2008 (in quest'ultimo caso con un 5-0 complessivo) o il Lione nel 2009. Il tutto, spendendo infinitamente di più di tutti gli altri club, figuriamoci del Milan. Traine le conseguenze.


Altro esempio di grande gestione :asd
C'è da dire che però la Champions è una competizione in cui conta parecchio il fattore C, trattandosi di partite ad eliminazione diretta e dove parecchie squadre possono ambire a vincere il trofeo (le inglesi, il Bayern, il Barcellona, ora anche il Paris Saint Germain e prima c'erano anche le italiane), mentre il campionato italiano è affare ristretto tra tre società.

Cita:
bene, invece Berlusconi se l'è tenuto. Dunque: o i risultati gli andavano bene (e dunque andava bene anche il lavoro di Galliani), oppure Berlusconi ha tenuto in sella un somaro e dunque è il primo, anzi l'unico responsabile dell'attuale situazione.

Una delle colpe principali di Berlusconi.

Cita:
poi, se vogliamo, discutiamo degli errori della famiglia Berlusconi e del perché, a mio avviso, sono stati più gravi.

Sono ansioso di conoscere il tuo punto di vista.


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MessaggioInviato: mar 18 mar 2014, 16:07 
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Vorrei sapere quali sono stati i grandi ed indiscutibili meriti ascrivibili al geometra Galliani dal momento che:

- Arrigo Sacchi fu voluto dal presidente;
- la base, e che base, della squadra che tornò a trionfare in Italia e in Europa era già presente prima del suo avvento (Baresi, Maldini, Tassotti, Galli, Evani, Virdis, ecc.);
- una volta terminato il ciclo trionfale del primo decennio con Capello e basato anche sui suddetti giocatori, il Milan ha vinto 3 scudetti in 18 anni;
- senza i soldi di Berlusconi dubito che sarebbe riuscito a comprare Donadoni (10 miliardi), Gullit (13,5 miliardi), Papin (14 miliardi), Savicevic (10 miliardi) e via discorrendo (Maradona fu pagato 13,5 miliardi giusto per avere un termine di paragone);
- in oltre 25 anni non ha praticamente mai chiuso un bilancio in pareggio, pur amministrando uno dei club con il fatturato più alto d'Italia e d'Europa;
- la mitica serata di Marsiglia è una chicca che ben pochi dirigenti possono vantare nel proprio CV;
- il settore giovanile è passato dall'essere un punto di forza, al non sapere nemmeno più che esistesse fino ad un paio di anni fa;
- l'ultimo osservatore di livello è stato Leonardo (anno 2009 circa), poi solo trattative con i vari Bronzetti, Raiola, Damiani, Preziosi, ecc.;
- è stato squalificato per 5 mesi in seguito alla vicenda Calciopoli;
- senza i soldi di Berlusconi ha dimostrato di non saper far mercato, se non con parametri zero spesso a fine carriera o con ingaggi sproporzionati in relazione al loro valore (Flamini, Mexes, Traoré, ecc.).


Probabilmente dimentico qualcosa visto che non sono un tifoso del Milan, ma tutte queste gran capacità da amministratore delegato stento a vederle nel lungo periodo, dato che non si è dimostrato particolarmente abile nella programmazione, nella gestione delle risorse umane, nel comprendere ed anticipare l'evoluzione degli scenari e così via.


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Naturalmente riconosco a Galliani i meriti diciamo "di anzianità", per le passate vittorie.
Da quando la proprietà ha chiuso i rubinetti, Galliani non si è dimostrato capace di fare buoni mercati. Prima, con il portafogli pieno il suddetto dirigente era uno tra i migliori.


è un discorso vero, anche se non del tutto. Mi spiego.

così come ci sono tecnici, vedi Capello, abilissimi nel gestire squadre piene di campioni e decisamente meno bravi a insegnare calcio, ci sono anche manager bravissimi a operare col portafoglio pieno e meno bravi quando la cinghia si stringe. Probabilmente Galliani è uno di questi. Non è una colpa: ci sono innumerevoli esempi di club che, pur contando su budget perfino superiori a quelli in mano a Galliani, non sono riusciti a vincere un'unghia. Sono competenze diverse. Si fa spesso l'esempio dell'Udinese, che opera in maniera fantastica per il livello in cui si trova. Ma a un livello superiore servono anche altre competenze, altre qualità. Splendidi maestri di calcio come Guidolin o come Ventura saprebbero guidare il Barcellona o il Real Madrid? Sono richiesti i medesimi requisiti? Ne dubito. Lo stesso vale per i manager.

è invece abbastanza evidente come Galliani abbia toppato molto più spesso da quando il budget si è drasticamente abbassato. Errori numerosi sia dal punto di vista strategico, che da quello delle valutazioni dei singoli giocatori, che da quello comunicativo. Colpa sua, senz'altro, ma non solo. Non è facile lavorare quando il tuo capo prima investe quasi 100 milioni di euro (tra cartellino e ingaggio) per il suo capriccio Ronaldinho, poi ti blocca la cessione di Kakà per 110 milioni al City e infine ti obbliga a venderlo a 40 milioni in meno al Real Madrid. Stesso teatrino del 2012, quando Galliani a gennaio cedette Pato per 36 milioni di euro, Silvio si mise di traverso e il Papero partì 11 mesi dopo per 21 milioni di meno (e niente Tevez). Per dirne una, ma le interferenze folli di Berlusconi in questi anni sono state numerosissime. Il caso-Allegri, ovvero la vera causa di questa stagione disgraziata, per esempio: non hanno mandato via un tecnico in cui Silvio non credeva per non pagargli la buonuscita, esponendosi a un'annata fallimentare in partenza. Che progetto vuoi fare, con uno che ti spariglia le carte in questo modo? Che ti fa saltare affari già conclusi (detto di Kakà, di Pato-Tevez, ma non dimentichiamoci dei denti di Cissokho :asd)? Che interviene persino sulle questioni tattiche, delegittimando gli allenatori, i quali poi magari vengono esonerati in diretta da Biscardi tramite una letterina scritta a mano? E la famosa riduzione dei budget: ma quale azienda, per rientrare dalle perdite, si limita a vendere i suoi asset (i giocatori), senza riservare una parte dei ricavi per lo sviluppo? Un'azienda che se ne fotte, evidentemente, o un'azienda che è destinata a essere venduta, evidentemente.

detto questo, io sono il primo ad augurarmi che Galliani saluti al più presto. Primo, perché è l'unica soluzione possibile in tempi rapidi. In secondo luogo, perché probabilmente non è lui il manager più adatto a gestire questa fase. Non è più tempo di cene con Perez, con Laporta, coi procuratori dei fenomeni: serve andare sui campi provinciali e scoprire qualche diamante grezzo, cosa che lui non ha mai fatto e che certo non imparerà a fare adesso.

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MessaggioInviato: mar 18 mar 2014, 16:20 
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wop82 ha scritto:
Vorrei sapere quali sono stati i grandi ed indiscutibili meriti ascrivibili al geometra Galliani dal momento che:

- Arrigo Sacchi fu voluto dal presidente;
- la base, e che base, della squadra che tornò a trionfare in Italia e in Europa era già presente prima del suo avvento (Baresi, Maldini, Tassotti, Galli, Evani, Virdis, ecc.);
- una volta terminato il ciclo trionfale del primo decennio con Capello e basato anche sui suddetti giocatori, il Milan ha vinto 3 scudetti in 18 anni;
- senza i soldi di Berlusconi dubito che sarebbe riuscito a comprare Donadoni (10 miliardi), Gullit (13,5 miliardi), Papin (14 miliardi), Savicevic (10 miliardi) e via discorrendo (Maradona fu pagato 13,5 miliardi giusto per avere un termine di paragone);
- in oltre 25 anni non ha praticamente mai chiuso un bilancio in pareggio, pur amministrando uno dei club con il fatturato più alto d'Italia e d'Europa;
- la mitica serata di Marsiglia è una chicca che ben pochi dirigenti possono vantare nel proprio CV;
- il settore giovanile è passato dall'essere un punto di forza, al non sapere nemmeno più che esistesse fino ad un paio di anni fa;
- l'ultimo osservatore di livello è stato Leonardo (anno 2009 circa), poi solo trattative con i vari Bronzetti, Raiola, Damiani, Preziosi, ecc.;
- è stato squalificato per 5 mesi in seguito alla vicenda Calciopoli;
- senza i soldi di Berlusconi ha dimostrato di non saper far mercato, se non con parametri zero spesso a fine carriera o con ingaggi sproporzionati in relazione al loro valore (Flamini, Mexes, Traoré, ecc.).


Probabilmente dimentico qualcosa visto che non sono un tifoso del Milan, ma tutte queste gran capacità da amministratore delegato stento a vederle nel lungo periodo, dato che non si è dimostrato particolarmente abile nella programmazione, nella gestione delle risorse umane, nel comprendere ed anticipare l'evoluzione degli scenari e così via.


Lo stesso presidente voleva prendere Borghi e non Rijkaard, meno male che qualcuno gli fece cambiare idea. E, dato che ti ricordi i miliardi spesi per Gullit e Donadoni, potresti anche citare quelli spesi per Van Basten e per Rijkaard stesso (circa 1 miliardo a capoccia), mentre nello stesso anno altri club, che per loro fortuna non erano guidati da quel somaro di Galliani, ne spendevano 9 per Ruggero Rizzitelli, 8 per Zavarov e 8 per Vincenzino Scifo. No? :asd

non ha mai chiuso un bilancio in pareggio? delle due l'una: 1) non gli era stato richiesto 2) Berlusconi e Fininvest sono pazzi a mantenere in sella uno che per 25 anni fallisce gli obiettivi

e, scusa, ma i commenti su Marsiglia e Calciopoli sono alquanto stucchevoli. O dobbiamo tirare fuori le virtù morali di Berlusconi o di Moggi o di mille altri personaggi del genere?

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Ultima modifica di noodles il mar 18 mar 2014, 16:26, modificato 1 volta in totale.

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