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MessaggioInviato: ven 11 set 2020, 21:33 
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Viviamo in un mondo intossicato da implicature non necessarie ma necessitanti, il tossico politicamente corretto, è di questa settimana la notizia che dal 2024 se vuoi vincere l'Oscar devi rappresentare delle minoranze sia nel cast che nella produzione. Perché altrimenti? Davvero, qual è l'implicatura derivante dal fatto che io non rappresenti delle minoranze? In un mondo in cui non puoi più dire un #@*§ e vieni vergognosamente tacciato e messo a tacere, dopo che 20 anni ci fanno due palle così con le roba sulla mercificazione, ora #@*§ è andata a finire che un film senza gay e neri è sbagliato un film con 11enni che sculettano è giusto.

A mio parere non si può derogare tutto alla legge, i confini e le sfumature sono necessariamente mobili, ma se tutto l'Occidente vede questo film e giustamente inorridisce potremo pensare che in effetti in questo film c'è qualcosa di sbagliato e anomalo?
Questo film è assolutamente fuori dai confini della nostra morale, è oltre, io sono antagonista ma una volta tanto non sono in minoranza, questo film fa schifo a tutti, probabilmente è entro i confini della legge però insomma, se io fossi sospettato di pedofilia e nel mio computer trovano screen e video di sto film a mio parere un bel processo non me lo leva nessuno (del resto tu parli di immagini sessuali di minori realmente esistenti, e non mi pare che le piccole attrici siano fatti al pc ed anche in quel caso farebbe schifo).
Ovviamente, e grazie al #@*§, non sfociamo nella pedofilia e nella pedopornografia, perché siamo più disgraziati, più furbi, ci ammicchiamo solamente, ma siamo assolutamente nella sessualizzazione dei bambini. Immaginatevi il solito cesso di film di Vanzina o un video con quel vaccone di Nicki Minaj. Ecco, questo film invece della Marini, della Ferilli, di Belen o di JLo c'ha delle ragazzine di 11 anni, cioè è facile fare un esercizio di immaginazione e immaginarsi lo stesso identico film con delle bellissimi attrici adulte piuttosto che con delle bambine e immaginarsi col #@*§ in tiro durante tutta la visione, è facile e fa schifo.

Qui siamo dinanzi a un abominio, a contenuti ai limiti della pedopornografia offerti a una vastissima e variegata platea, guarda un po' è successo quello che tutti sapevano sarebbe successo ed è notizia di oggi che Netflix perde 9MLD in borsa a causa di questo film, non ci voleva certo un genio a prevedere un risvolto simile, eppure loro lo hanno fatto.
Che facciamo, non è meglio denunciare questa schifezza ora? Non è meglio che questo film orrendo che sessualizza delle bambine rimanga un unicuum nel suo genere? Oppure aspettiamo altre 5-6 produzioni simili fin quando non ci abituiamo all'idea che alla fine vedere un 11enne a pecora che sculetta con le mutande bagnate in primo piano non è poi così scandaloso?
Io i miei orizzonti morali non li voglio allargare, il fatto è che appunto non si può e non si deve lasciare correre di fronte a questo film, capisco che ci sono tante cose sbagliate nel mondo ma una così palese.

In Turchia si è fatto quello che il popolo occidentale vuole fare dinanzi a questo film. La Turchia è più oscurantista di noi? Non lo so, è in Occidente dove non si possono fare produzioni senza neri e senza gay, però si possono sessualizzare delle bambine.

Bisogna andarci prudenti con le implicature, cosa che certamente il politicamente corretto non fa sparando bordate su cose innocenti. Ciò non toglie che non si può avere la libertà di ritrarre tutto, così come non si può inneggiare al fascismo in Italia, io sono contrario a molte produzioni nazionali pop che ritraggono la mafia come cosa "#@*§" e modello culturale di successo. E non si può strizzare l'occhio alla pedofilia, reato abominevole e illegale, e non si possono sessualizzare dei bambini, che è orrido. E questo film lo fa, e a mio parere siamo ben'oltre quella libertà di ritrarre, anche volendo presumere la buonafede degli autori, cosa che non riesco minimamente a fare (secondo me la scena coi vigilanti è un riferimento chiarissimo alla pedofilia, poi ovviamente si inserisce in un film dove i riferimenti erotici, e autoerotici, si sprecano).


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MessaggioInviato: sab 12 set 2020, 10:48 
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Non so se è già stato detto, in ogni caso nel dubbio mi porto avanti: «È STATO SALVIIINIIII» :acm


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E perché io ho detto che devi cambiare i tuoi confini morali? ti ho detto che li condivido, sicuramente di questo film non se ne sentiva nessun bisogno da parte mia e condivido lo sconsigliarlo e criticarlo ed è sicuramente giusto non derogare tutto alla legge.
Ma tu hai parlato anche di censure o addirittura processi, non hai mica solo scritto "guardate che film disgustoso".

Il fatto che questa società (o almeno una certa tendenza) sopravvaluti l'apparenza e la superficialità (e anche il collettivismo, perché tu magari non vuoi ammetterlo ma l'idea delle rappresentanze è un'idea collettivista) e si alimenti di indignazione strumentale non è mica una giustificazione per fare altrettanto, riguardo a questo io non è che voglio scegliermi lo schieramento giusto, non voglio proprio giocare a questo gioco perché poi si finisce a dover dire cose come "la turchia è più oscurantista di noi? non lo so" :asd.
In più le conseguenze che Netflix ha dovuto affrontare non sono le stesse? non sono quelle che in una società di mercato si abbattono su chi non compiace il mercato? non sono le stesse che capitano a chi oggi viene tacciato ingiustamente di razzismo e cose del genere?
E io ho pure detto che in questo caso sono d'accordo, perché comunque il principio è giusto se lo si utilizza genuinamente e sono queste appunto le conseguenze che puoi dare alle cose che non ti aggradano moralmente, ovviamente in altri casi invece è l'episodio (che comunque fa la differenza quanto il metodo) ad essere diverso, l'indignazione ha basi più fragili e strumentali etc.
Poi ci sarebbe pure da dire su come queste conseguenze "private" non siano poi cosi private visto il potere delle multinazionali e dei media(soprattutto social) ma ovviamente il problema più grosso sorge quando si coinvolge la legge.

Riguardo a questa società dell'apparenza schiava della finzione io ti dico anzi che io sono il tipo di persone che non guarda NESSUN film horror, perché se sono fatti bene mi cago addosso quindi non ne vedo il vantaggio :asd , non guardo manco hunterxhunter per motivi più astrattamente simili...
Odio anche la presunzione che la profondità generalmente stia nella negatività, o chi si riempie (superficialmente) delle narrazioni cui ha assistito, per come sono fatto quando guardo qualcosa ci penso profondamente e a lungo, non posso farci nulla ma davvero mi ha fatto male e forse proprio per questo ho imparato ad essere particolarmente vigile e a non dare tutto questo potere alla finzione, ciò non toglie che io passi le giornata ad intrattenermi e sicuramente ne vengo influenzato ma cerco sempre di ricordarmi di quello che sto facendo davvero.
In ogni caso non mi sognerei mai di criminalizzare gli horror o i film inutilmente tragici o chi guarda hunterxhunter, ovviamente qui per il tema in questione la cosa è più delicata ma la soluzione è educare a distinguere dalla finzione(se è solo finzione) non perseguirla.


Ultima modifica di JC il sab 12 set 2020, 12:37, modificato 7 volte in totale.

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Ho il mouse che clicca due volte sul portatile :asd.


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Every breath you take and every move you make
Every bond you break, every step you take, I'll be watching you
Every single day and every word you say
Every game you play, every night you stay, I'll be watching you

Oh, can't you see you belong to me
How my poor heart aches with every step you take

Every move you make, and every vow you break
Every smile you fake, every claim you stake, I'll be watching you

Since you've gone I've been lost without a trace
I dream at night, I can only see your face
I look around but it's you I can't replace
I feel so cold and I long for your embrace
I keep crying, "Baby, baby, please"

Oh, can't you see you belong to me
How my poor heart aches with every step you take

Every move you make and every vow you break
Every smile you fake, every claim you stake, I'll be watching you
Every move you make, every step you take, I'll be watching you

I'll be watching you
Every breath you take and every move you make
Every bond you break, every step you take (I'll be watching you)
Every single day, every word you say
Every game you play, every night you stay (I'll be watching you)
Every move you make, every vow you break
Every smile you fake, every claim you stake (I'll be watching you)
Every single day, every word you say
Every game you play, every night you stay (I'll be watching you)

Every breath you take, every move you make
Every bond you break, every step you take (I'll be watching you)
Every single day, every word you say
Every game you play, every night you stay (I'll be watching you)
Every move you make, every vow you break
Every smile you fake, every claim you stake (I'll be watching you)
Every single day, every word you say
Every game you play, every night you stay (I'll be watching you)


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Non ho capito bene il tuo intento Esser, forse ti sto sopravvalutando ma è possibile tu voglia alludere al fatto che questa canzone incita allo stalking? :asd


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JC ha scritto:
Non ho capito bene il tuo intento Esser, forse ti sto sopravvalutando ma è possibile tu voglia alludere al fatto che questa canzone incita allo stalking? :asd


toh, sei piu sveglio di quanto pensassi, chi l'avrebbe mai detto...


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Non tutto è lecito, pochi #@*§, solo perché mi lamento dell'ipocrisia scontata non significa che io possa accettare qualsiasi cosa, all'interno dello scibile va bene quello che ama gli horror e chi non lo sopporta, quello che ama hunterxhunter e chi non lo sopporta, non ci sta quello che ama le 11enni che sculettano e chi non lo sopporta, nessuno lo deve sopportare.
Sei tu che ignori la legge scontata che l'offerta e la domanda copulano e spesso sia la prima a creare la seconda, ed alla fine guarda quanto #@*§ c'hanno propinato, per me fa schifo pure Temptation Island e non dovrebbe esistere ma "va bene", questo film ha avuto conseguenze scontatissime, eppure l'hanno fatto.

Il mercato si autoregolamenta e non faranno più altre produzioni simili? Speriamo, appunto per far sì che si autoregolamenti bisogna protestare contro questo film e non starsene a guardare, perché le 11enni che sculettano non devono diventare un prodotto in mezzo agli altri.
Come si crea la domanda? Tu intanto crei un offerta, crei un nuovo frame, Io ieri sono caduto dall'aria quando ho visto solo e soltanto la prima scena, una cosa prima inconcepibile non lo è più, c'è, esiste, solo questo la pone come normale. E come puoi vedere comunque una minoranza che difende questo film c'è e sono i media tradizionali e di settore a farsi portavoce di questa difesa, dove tu vedi uno schifo assoluto, ripeto stiamo vedendo una cosa che fino l'altro ieri era inconcepibile, i manipolatori dell'opinione vogliono convincerti che è normale, legittimo.

Poi ripeto, sono sessualizzate attrici bambini, quindi siamo davvero quasi alla pedopornografia e si, meglio la Turchia.


Ultima modifica di Socrate il sab 12 set 2020, 12:58, modificato 1 volta in totale.

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Socrate ha scritto:
ilDave ha scritto:
Ma l'avete visto questo film o ne parlate così tanto per passare il tempo?




Guarda l'unica maniera decente a cui si può rispondere alla tua domanda è questa.
Ma che #@*§ dici hai visto il film?

Tu hai visto sta scena? Al di là di qualunque sia la trama del film, che bisogno c'era di fare questa scena in mutande? CHe bisogno c'era di inquadrare una bambina che sculetta alla pecorina in mutande? Ed utilizzo il linguaggio crudo per mettervi davanti agli occhi quello che non volete vedere, ma che fortunatamente il resto del mondo non malato di progressismo vede.





La scena parte da qui a 1:51, prima si vede una ragazzina che viene bagnata da delle gocce d'acqua, gocce d'acqua che non si vede da dove arrivino, poi dopo si vede che è tipo una benedizione. Perché se fosse Scary Movie 3 non avremmo dubbi che si tratti di un riferimento allo sperma? Ma certo infatti bisogna contestualizzare, se la scena equivoca è una la malizia sta negli occhi di chi guarda, SE LE SCENE EQUIVOCHE SONO 1000 NON C'E' NULLA DA EQUIVOCARE.
E poi la bambina dopo essere stata "schizzata" con quest'acqua ben'inumidita con una canottierina succinta si scatena in una danza sfrenata sculettando con l'inquadratura che indugia sulle sue mutandine macchiate.

Secondo me chi difende sto film è l'avvocato del diavolo o lo fa o perché troppo innamorato della propria opinione o ideologicamente schierato o prevenuto. Del resto laddove il popolo inorridisce la creme dell'intellighentia umana progressista plaude a questo film e prova a far da scudo.
Per carità, pure io sono ideologicamente schierato nella misura che c'è un ché di convenzionale nel ritenere la pedofilia un abominio sbagliato. Convenzione che io non sono minimamente disposto a ritrattare.

E ci mancasse pure che mi metto a guardare un film simile (anche perché faticherei tantissimo a guardarlo tutto insieme e secondo me se riesci a vedertelo tutto senza farti raggelare il sangue non sei normale e sono convinto non per nulla che nessuno degli utenti del forum ce la farebbe), io vedo scene come queste non è che mi viene voglia di guardarmi il film mi viene solo voglia di vedere davanti a un giudice coloro che l'hanno prodotto e che c'hanno lavorato.


Scusami Socrate, ma in quella scena della benedizione si vede benissimo da dove arrivano gli schizzi, basta aspettare 2 secondi. Non ho intenzione di vedere questo film perché non mi interessa il tema ed è un film francese (vedo i film in lingua originale, in lingue che capisco bene), ma è palese che si tratti di una pellicola in cui c'è contrasto tra famiglia tradizionale (africana in questo caso) e "voglia di essere grandi" da parte di queste ragazzine/bambine, con tutto l'accesso a smartphone, gare di ballo e altre cose del caso. Per forza c'è ipersessualizzazione delle piccole protagoniste: è questo il tema del film! Certe scene devono essere "disturbing" per far funzionare il film, non ho ben capito come lo avresti girato altrimenti. Poi, ripeto, che il film possa essere manna dal cielo per un pedofilo è un altro discorso, certo non era l'obiettivo di chi lo ha pensato e girato.

Ma la cosa più bella è che non lo hai visto. NON lo hai visto.

Come già si era capito dal commento sulla scena del preservativo.


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Perchè tu pensi che Temptation Island esiste perché vogliono farlo esistere i potenti?

Adesso magari pure dico una cosa non simpatica, ma se esiste tantissimo intrattenimento di #@*§ o comunque di basso livello e più si va avanti più ce n'è è per motivi economici, è la conseguenza di un cambiamento in generale positivo.
La gente a cui poteva piacere Temptation Island prima faceva la fame, oggi si punta alla massa non alla nobiltà.
Non che ciò che piace alla nobiltà fosse sempre bello ed elevato ci mancherebbe ma il senso è questo.
Tra l'altro in Temptation Island manco non c'è niente di male figuriamoci e non ha manco niente di innovativo rispetto a una telenovela di basso livello, mai guardato ma non è questo il problema, innanzitutto alla gente piaceranno sempre cose stupide anche se è giusto educare tutti, secondariamente anche alle persone intelligenti possono piacere saltuariamente cose stupide.

Ovviamente poi c'è anche una questione di progressismo che non può spingersi all'infinito e questo altre volte l'ho scritto pure io che infatti mi definirei liberale ma non progressista (nemmeno conservatore però) ma non è certo il caso di Temptation Island.

Il progressismo certo c'entra di più in questo caso, detto ciò io non ho mica detto che non puoi protestare, o non puoi temere un passo ulteriore.
Ma dipende dal protestare per cosa, tu puoi incitare altri a non vederlo e io ti do ragione ma non credo puoi richiedere siano obbligati a non farlo o che se ne fermi la produzione, al passo ulteriore ci si deve pensare quando ci sarà il passo ulteriore, puoi anche continuare a ricordarlo ma l'effetto deve scattare quando c'è la causa, non trovo manco fosse inconcepibile fino all'altro ieri sinceramente, i limiti erano gli stessi.
La Turchia ha mostrato ancora una volta il suo volto repressivo, poco cambia che sia in una direzione vagamente giusta.

Cita:
sono sessualizzate attrici bambini, quindi siamo davvero quasi alla pedopornografia


Questo certamente è il punto più importante e ciò che può rendere davvero criminale questo film. Ma appunto questo devi risolvere, altrimenti puoi "solo" indignarti, anche con tutte le ragioni del mondo.


Ultima modifica di JC il sab 12 set 2020, 13:09, modificato 1 volta in totale.

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