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 Oggetto del messaggio: Daredevil (Netflix)
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Finita la stagione finalmente.
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 Oggetto del messaggio: Re: Daredevil (Netflix)
MessaggioInviato: mar 12 mag 2015, 14:44 
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Ludwig lei che ne pensa ? E' andato avanti ? :eheh


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 Oggetto del messaggio: Re: Daredevil (Netflix)
MessaggioInviato: mar 12 mag 2015, 19:50 
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Deus84 ha scritto:
Ludwig lei che ne pensa ? E' andato avanti ? :eheh


Celestiale Deus, sì sono andato avanti per un po'. Poi mi sono fermeato, ma credo che riprenderò presto.
Riallaciandomi al mio discorso di prima: mi correggo. Non è tanto il daredevil come figura che mi disturba, ma la dimensione della serie. Per me una serie o un film sui supereroi deve essere o da grande budget, quindi con effetti speciali, con una certa dimensione oppure una trasposizione realistica (come lo può essere Unbreakable). È la via di mezzo che non mi piace. La ragazza cmq continua a piacermi molto :love e nel ultima puntata che ho visto si annuncia anche qualcosina di intrigante nel suo carattere...
[molti dei dialoghi sono tra i peggiori mai visti...]

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 Oggetto del messaggio: Re: Daredevil (Netflix)
MessaggioInviato: mer 13 mag 2015, 15:26 
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Simon Klett disse:

" Il giudizio del singolo, benché asettico ed impersonale, non rispetta mai l'emotività del gruppo"

Con questo non intendo porre limiti al giudizio, quanto piuttosto cercare di frenarne l'opinione. Secondo me ti sbagli: sei un ragazzo intelligente, e ti ammiro. Tra noi c'è Mannschaftsgeist ma non potrà mai esserci l'intesa massima della (gegen) Selbstbefleckung, alla quale tu aspiri, celata da una coltre di nubi.

La serie TV verte sull'amicizia fondamentalmente. Sul vincolo che unisce (e separa) colleghi, amici, amanti, innamorati. Cosa saresti disposto a fare per un amico, te, Lud ? Saresti disposto a fare del male a qualcuno ? A ferirne le carni oltre che le idee ? Pensaci bene e fammi sapere.

Io la ritengo una serie di altissima qualità, con un'ottima interpretazione e pochi (pochissimi) punti deboli.


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 Oggetto del messaggio: Re: Daredevil (Netflix)
MessaggioInviato: mer 13 mag 2015, 19:50 
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Deus84 ha scritto:
Simon Klett disse:

" Il giudizio del singolo, benché asettico ed impersonale, non rispetta mai l'emotività del gruppo"

Con questo non intendo porre limiti al giudizio, quanto piuttosto cercare di frenarne l'opinione. Secondo me ti sbagli: sei un ragazzo intelligente, e ti ammiro. Tra noi c'è Mannschaftsgeist ma non potrà mai esserci l'intesa massima della (gegen) Selbstbefleckung, alla quale tu aspiri, celata da una coltre di nubi.

La serie TV verte sull'amicizia fondamentalmente. Sul vincolo che unisce (e separa) colleghi, amici, amanti, innamorati. Cosa saresti disposto a fare per un amico, te, Lud ? Saresti disposto a fare del male a qualcuno ? A ferirne le carni oltre che le idee ? Pensaci bene e fammi sapere.

Io la ritengo una serie di altissima qualità, con un'ottima interpretazione e pochi (pochissimi) punti deboli.



Che stranissimo intervento, divino Deus.

Inizio con la parte sulla serie TV. Io ho visto soltanto fino a puntata Nr. 5 e di questi conflitti che tu rilievi io non ne ho ancora visto - almeno non in maniera più pronunciata rispetto ad un po' tutte le altre serie TV. Il mio commento si riferisce alla realizzazione se vogliamo stilistica di una storia sui supereroi. Non pensando di aver di fronte un prodotto che offre grandi spunti di riflessione etc. la mia opinione non ha toccato eventuali contenuti etc... . (che forse possono ancora arrivare)
Per ora temo proprio che i nostri giudizi siano diametralmente opposti.

Per quanto riguarda l'interpretazione. Posso essere d'accordo che ci sono anche interpretazioni buone. Le cose che riguardano il Kingpin per essere sintetico. Ma tutto ciò che ruota attorno al ufficio del Daredevil è di livello veramente sub-standard. Ti inviterei - veramente! - a riguardarti le scene in ufficio tra la biondona ed il socio (il socio è sempre pessimo). Ho presente una di queste scene ora proprio perché mi ha colpito il livello veramente basso, della recitazione, dello script...

Vengo alla prima parte piuttosto criptica del tuo messaggio: Sarebbe veramente interessante sapere cosa intendi per "Gegen-Selbstbefleckung/Selbstbefleckung" in questo contesto, cioè in opposizione al Mannschaftsgeist tra "noi" (che presumo si riferisca al forum).
In ogni caso: o fraintendo quello che vuoi dire o trovo un po'esagerato vedere nei miei messaggi o nella tematica un potenziale per ferire delle emotività...

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 Oggetto del messaggio: Re: Daredevil (Netflix)
MessaggioInviato: gio 14 mag 2015, 8:00 
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LudwigvonFicker ha scritto:
Deus84 ha scritto:
Simon Klett disse:

" Il giudizio del singolo, benché asettico ed impersonale, non rispetta mai l'emotività del gruppo"

Con questo non intendo porre limiti al giudizio, quanto piuttosto cercare di frenarne l'opinione. Secondo me ti sbagli: sei un ragazzo intelligente, e ti ammiro. Tra noi c'è Mannschaftsgeist ma non potrà mai esserci l'intesa massima della (gegen) Selbstbefleckung, alla quale tu aspiri, celata da una coltre di nubi.

La serie TV verte sull'amicizia fondamentalmente. Sul vincolo che unisce (e separa) colleghi, amici, amanti, innamorati. Cosa saresti disposto a fare per un amico, te, Lud ? Saresti disposto a fare del male a qualcuno ? A ferirne le carni oltre che le idee ? Pensaci bene e fammi sapere.

Io la ritengo una serie di altissima qualità, con un'ottima interpretazione e pochi (pochissimi) punti deboli.



Che stranissimo intervento, divino Deus.

Inizio con la parte sulla serie TV. Io ho visto soltanto fino a puntata Nr. 5 e di questi conflitti che tu rilievi io non ne ho ancora visto - almeno non in maniera più pronunciata rispetto ad un po' tutte le altre serie TV. Il mio commento si riferisce alla realizzazione se vogliamo stilistica di una storia sui supereroi. Non pensando di aver di fronte un prodotto che offre grandi spunti di riflessione etc. la mia opinione non ha toccato eventuali contenuti etc... . (che forse possono ancora arrivare)
Per ora temo proprio che i nostri giudizi siano diametralmente opposti.

Per quanto riguarda l'interpretazione. Posso essere d'accordo che ci sono anche interpretazioni buone. Le cose che riguardano il Kingpin per essere sintetico. Ma tutto ciò che ruota attorno al ufficio del Daredevil è di livello veramente sub-standard. Ti inviterei - veramente! - a riguardarti le scene in ufficio tra la biondona ed il socio (il socio è sempre pessimo). Ho presente una di queste scene ora proprio perché mi ha colpito il livello veramente basso, della recitazione, dello script...

Vengo alla prima parte piuttosto criptica del tuo messaggio: Sarebbe veramente interessante sapere cosa intendi per "Gegen-Selbstbefleckung/Selbstbefleckung" in questo contesto, cioè in opposizione al Mannschaftsgeist tra "noi" (che presumo si riferisca al forum).
In ogni caso: o fraintendo quello che vuoi dire o trovo un po'esagerato vedere nei miei messaggi o nella tematica un potenziale per ferire delle emotività...


Un sentito grazie.

In merito al quesito sollevato le rispondo con un illustrazione: immagini di trovarsi nei pressi di un bosco. Si trova esattamente ai margini di una radura, in cui immensi e antichi alberi proiettano ombre aliene sul terreno. Si avvicina - un po' frastornato - ad una di queste possenti rappresentazioni terrene di Gaia ed - estasiato - alza lo sguardo.
Ecco! Vede centinaia - anzi, migliaia - di foglie. Il loro colore è verde spento, e la loro forma quasi fastidiosa. Improvvisamente si alza da terra, quasi spinto da una forza sovrannaturale, e dopo pochi secondi si ritrova sopra l'albero di cui prima. Ora abbassa lo sguardo verso le foglie, e nota che il loro colore è cambiato: ora sono di un giallo scintillante, quasi bianco. Come mai ? E' il riflesso del Sole. E' una parabola che ho trovato sempre prepotentemente intuitiva. Le cose cambiano in base alla prospettiva dalle quali li guardiamo. E' un concetto che Nietzsche probabilmente troverebbe ripugnante, ma a noi ciò non interessa. E' un'idea applicabile a tanti campi dalla vita, ed in questo caso la propongo in relazione alla recitazione. Provi - cortesemente - ad osservare la recitazione del compagno di Matt da un punto di vista differente. Si sforzi - anche solo per un attimo - e provi a spostarsi metaforicamente nel giudicare la sua performance. Io l'ho fatto, e non me ne sono pentito. Ho intravisto buone capacità, tanto impegno; ho visto un giovane uomo vivere, e non recitare. E la cosa mi è piaciuta.

In merito alla questione da lei sollevata sulla Mannschaftsgeist. E' ovviamente un'osservazione riferita esclusivamente al forum, così come la Gegen-Selbstbefleckung altri non è che un'ispirazione reciproca. Come lei ben sa le parole da me usate possono avere anche altri significati legati alla sfera sessuale. Ho usato un'iperbole esclusivamente per dare forza ad un concetto altrimenti troppo sottile e quasi imperscrutabile nella sua caducità. Ammiro molto alcuni suoi ragionamenti e modi di pensare che ho trovati riportati in altri thread. Ho tratto ispirazione - ah! lo ammetto - e in tal senso va ad intendersi tale concetto.

Un caro saluto,


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 Oggetto del messaggio: Re: Daredevil (Netflix)
MessaggioInviato: gio 14 mag 2015, 20:19 
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Deus84 ha scritto:

Un sentito grazie.

In merito al quesito sollevato le rispondo con un illustrazione: immagini di trovarsi nei pressi di un bosco. Si trova esattamente ai margini di una radura, in cui immensi e antichi alberi proiettano ombre aliene sul terreno. Si avvicina - un po' frastornato - ad una di queste possenti rappresentazioni terrene di Gaia ed - estasiato - alza lo sguardo.
Ecco! Vede centinaia - anzi, migliaia - di foglie. Il loro colore è verde spento, e la loro forma quasi fastidiosa. Improvvisamente si alza da terra, quasi spinto da una forza sovrannaturale, e dopo pochi secondi si ritrova sopra l'albero di cui prima. Ora abbassa lo sguardo verso le foglie, e nota che il loro colore è cambiato: ora sono di un giallo scintillante, quasi bianco. Come mai ? E' il riflesso del Sole. E' una parabola che ho trovato sempre prepotentemente intuitiva. Le cose cambiano in base alla prospettiva dalle quali li guardiamo. E' un concetto che Nietzsche probabilmente troverebbe ripugnante, ma a noi ciò non interessa. E' un'idea applicabile a tanti campi dalla vita, ed in questo caso la propongo in relazione alla recitazione. Provi - cortesemente - ad osservare la recitazione del compagno di Matt da un punto di vista differente. Si sforzi - anche solo per un attimo - e provi a spostarsi metaforicamente nel giudicare la sua performance. Io l'ho fatto, e non me ne sono pentito. Ho intravisto buone capacità, tanto impegno; ho visto un giovane uomo vivere, e non recitare. E la cosa mi è piaciuta.

In merito alla questione da lei sollevata sulla Mannschaftsgeist. E' ovviamente un'osservazione riferita esclusivamente al forum, così come la Gegen-Selbstbefleckung altri non è che un'ispirazione reciproca. Come lei ben sa le parole da me usate possono avere anche altri significati legati alla sfera sessuale. Ho usato un'iperbole esclusivamente per dare forza ad un concetto altrimenti troppo sottile e quasi imperscrutabile nella sua caducità. Ammiro molto alcuni suoi ragionamenti e modi di pensare che ho trovati riportati in altri thread. Ho tratto ispirazione - ah! lo ammetto - e in tal senso va ad intendersi tale concetto.

Un caro saluto,


Divino Deus, apprezzo il tuo strano entusiasmo.
La parabola è suggestiva e Nietzsche sarebbe più che d'accordo con te. Applicato il tutto alla recitazione credo tu voglia dire concretamente che ci sono diversi registri di recitazione. Nel caso del tizio in questione è possibilissimo vedere una recitazione più stilizzata, più tipizzata, quasi fiabbesca o come in Sin City per esempio. E sarei d'accordissimo che in quest'ottica le valutazioni possono cambiare. Il problema però è che le interpretazioni non sono coerenti. Parlando nel senso della tua metafora : il bosco visto da sotto è verde, visto da sopra è giallo. Ma è sempre tutto il bosco ad essere verde o giallo. La recitazione delle serie è impostata sul realismo - più o meno - ed in quest'ottica molte cose non sono fatte benissimo diciamo. Prendi la nonnina sudamericana...un disastro.
Però voglio dire non credo ne valga la pena ora voler stabilire la verità. È una serie TV, capisco benissimo che con te forse può avere una risonanza particolare. Questa non viene minimamente toccata da quello che può essere un moi pensiero "tecnico" ..., che poi può essere il motivo per una mia non-risonanza (per ora).

Io avevo letto quel "Gegen-Selbstbefleckung" [sconsiglierei di usare quel termine altrove; sarebbe un termine tutto tuo. "Gegenseitige Befruchtung" è un espressione che si usa frequentemente e che renderebbe bene (credo) il concetto] come un modo communicativo che credevo tu vedessi in me. Cioè non l'ispirazione reciproca che sembri aver in mente tu, ma appunto una specie di communicazione benevolmente senza freni (emotività o imbarazzo etc) e se vogliamo intima, al punto da sembrare appunto una "Befleckung"... La trovo un ottima trouvaille, che farò sicuramente mia.
In ogni caso, ti ringrazio per le tue parole. Quello che scrivi per me ha spesso molto trasporto e ti leggo con piacere.

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 Oggetto del messaggio: Re: Daredevil (Netflix)
MessaggioInviato: ven 15 mag 2015, 8:23 
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LudwigvonFicker ha scritto:
Deus84 ha scritto:

Un sentito grazie.

In merito al quesito sollevato le rispondo con un illustrazione: immagini di trovarsi nei pressi di un bosco. Si trova esattamente ai margini di una radura, in cui immensi e antichi alberi proiettano ombre aliene sul terreno. Si avvicina - un po' frastornato - ad una di queste possenti rappresentazioni terrene di Gaia ed - estasiato - alza lo sguardo.
Ecco! Vede centinaia - anzi, migliaia - di foglie. Il loro colore è verde spento, e la loro forma quasi fastidiosa. Improvvisamente si alza da terra, quasi spinto da una forza sovrannaturale, e dopo pochi secondi si ritrova sopra l'albero di cui prima. Ora abbassa lo sguardo verso le foglie, e nota che il loro colore è cambiato: ora sono di un giallo scintillante, quasi bianco. Come mai ? E' il riflesso del Sole. E' una parabola che ho trovato sempre prepotentemente intuitiva. Le cose cambiano in base alla prospettiva dalle quali li guardiamo. E' un concetto che Nietzsche probabilmente troverebbe ripugnante, ma a noi ciò non interessa. E' un'idea applicabile a tanti campi dalla vita, ed in questo caso la propongo in relazione alla recitazione. Provi - cortesemente - ad osservare la recitazione del compagno di Matt da un punto di vista differente. Si sforzi - anche solo per un attimo - e provi a spostarsi metaforicamente nel giudicare la sua performance. Io l'ho fatto, e non me ne sono pentito. Ho intravisto buone capacità, tanto impegno; ho visto un giovane uomo vivere, e non recitare. E la cosa mi è piaciuta.

In merito alla questione da lei sollevata sulla Mannschaftsgeist. E' ovviamente un'osservazione riferita esclusivamente al forum, così come la Gegen-Selbstbefleckung altri non è che un'ispirazione reciproca. Come lei ben sa le parole da me usate possono avere anche altri significati legati alla sfera sessuale. Ho usato un'iperbole esclusivamente per dare forza ad un concetto altrimenti troppo sottile e quasi imperscrutabile nella sua caducità. Ammiro molto alcuni suoi ragionamenti e modi di pensare che ho trovati riportati in altri thread. Ho tratto ispirazione - ah! lo ammetto - e in tal senso va ad intendersi tale concetto.

Un caro saluto,


Divino Deus, apprezzo il tuo strano entusiasmo.
La parabola è suggestiva e Nietzsche sarebbe più che d'accordo con te. Applicato il tutto alla recitazione credo tu voglia dire concretamente che ci sono diversi registri di recitazione. Nel caso del tizio in questione è possibilissimo vedere una recitazione più stilizzata, più tipizzata, quasi fiabbesca o come in Sin City per esempio. E sarei d'accordissimo che in quest'ottica le valutazioni possono cambiare. Il problema però è che le interpretazioni non sono coerenti. Parlando nel senso della tua metafora : il bosco visto da sotto è verde, visto da sopra è giallo. Ma è sempre tutto il bosco ad essere verde o giallo. La recitazione delle serie è impostata sul realismo - più o meno - ed in quest'ottica molte cose non sono fatte benissimo diciamo. Prendi la nonnina sudamericana...un disastro.
Però voglio dire non credo ne valga la pena ora voler stabilire la verità. È una serie TV, capisco benissimo che con te forse può avere una risonanza particolare. Questa non viene minimamente toccata da quello che può essere un moi pensiero "tecnico" ..., che poi può essere il motivo per una mia non-risonanza (per ora).

Io avevo letto quel "Gegen-Selbstbefleckung" [sconsiglierei di usare quel termine altrove; sarebbe un termine tutto tuo. "Gegenseitige Befruchtung" è un espressione che si usa frequentemente e che renderebbe bene (credo) il concetto] come un modo communicativo che credevo tu vedessi in me. Cioè non l'ispirazione reciproca che sembri aver in mente tu, ma appunto una specie di communicazione benevolmente senza freni (emotività o imbarazzo etc) e se vogliamo intima, al punto da sembrare appunto una "Befleckung"... La trovo un ottima trouvaille, che farò sicuramente mia.
In ogni caso, ti ringrazio per le tue parole. Quello che scrivi per me ha spesso molto trasporto e ti leggo con piacere.


Il suo ragionamento è fondamentalmente corretto. Le dò però un consiglio: prima di esprimere giudizi in termini assoluti concluda la visione della serie. In questi casi - come lei ben sa - i giudizi possono completamente capovolgersi o tramutarsi. La serie è - per usare termini musicali - un "crescendo". Più va avanti, più migliora, e sono pienamente convinto che alla fine di tutto la penserà in modo diverso.

La ringrazio per i consigli sul "Gegen-Selbstbefleckung". Ci ho riflettuto qualche giorno, e in effetti sono pienamente consapevole che non è un termine adeguato al linguaggio comune, quanto piuttosto una sorta di neologismo il cui significato può essere afferrato solo da chi - come lei - conosce il contesto che avvolge tale lemma. La ringrazio per le buone parole, e le confermo che la stima è decisamente reciproca.


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prima di esprimere giudizi in termini assoluti concluda la visione della serie. In questi casi - come lei ben sa - i giudizi possono completamente capovolgersi o tramutarsi. La serie è - per usare termini musicali - un "crescendo". Più va avanti, più migliora, e sono pienamente convinto che alla fine di tutto la penserà in modo diverso.


Sicuramente, divino deus, sono pronto a farmi sorprendere.
Un saluto d'oltralpe. :ok

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 Oggetto del messaggio: Re: Daredevil (Netflix)
MessaggioInviato: gio 28 mag 2015, 0:04 
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Ripreso Daredevil. Nonostante le miriadi di imperfezioni - ed una abuela messicana i n g u a r d a b i l e - la serie ora anche per me sul piano del plot e dei personaggi sta crescendo e sta iniziando a generare un po' di trazione.

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