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accursio ha scritto:
27DONI72 ha scritto:
Non siamo assolutamente inferiori all'Atalanta come organico, ma loro hanno un allenatore che se un giocatore vale 6 lo fa rendere 8 o 9, il problema è che certi allenatori non è detta che rendano in provincia come in una big (teorica) e che gli allenatori che farebbero veramente la differenza non sono così sicuro che da noi ci sarebbero venuti o ci verrebbero, se devo prendere un Donadoni a caso mi tengo Gattuso coi suoi tanti difetti.


Ti faccio una domanda. Secondo te quale posizione di classifica occuperebbe l'Atalanta se in panchina ci sedesse Gattuso?

La stessa di oggi o molto più bassa?

Sicuramente più bassa.


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MessaggioInviato: gio 25 apr 2019, 11:33 
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accursio ha scritto:
Cita:
Il Milan non ha un organico di altissimo livello, mi pare evidente. Poi chiaramente va confrontato e comparato con quello delle altre (dirette concorrenti). E nel complesso è inferiore solo a Juventus, Napoli e Roma. Forse (di poco) anche rispetto all'Inter.
Rispetto alla Lazio, ad esempio, il Milan è secondo me complessivamente superiore.


Amen.

Come siamo complessivamente superiori alla Lazio siamo complessivamente inferiori a Roma e Inter per non parlare di Napoli o addirittura Juventus.

Allora se arriviamo quarti (quindi sopra alla Roma o chi per lei) significherà che avremo fatto più del nostro.
Siamo tutti d'accordo che ci sono quattro squadre superiori a noi quindi se arriviamo in Champions è un "miracolo".

Siamo evidentemente alla frutta (tra ambiente teso e giocatori scarichi mentalmente e caratterialmente) ma dopo tanti anni siamo a fine stagione ancora in lotta per un obbiettivo vero e questo è merito di Gattuso e della sua squadra con i suoi pregi e i suoi difetti (ad oggi quarti con gli scontri diretti a favore).
Se non ci arriveremo sarà un fallimento dell'obbiettivo ma non un fallimento sportivo come tutti vogliono far passare.


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MessaggioInviato: gio 25 apr 2019, 11:41 
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Capitano
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fashi! ha scritto:
accursio ha scritto:
Cita:
Il Milan non ha un organico di altissimo livello, mi pare evidente. Poi chiaramente va confrontato e comparato con quello delle altre (dirette concorrenti). E nel complesso è inferiore solo a Juventus, Napoli e Roma. Forse (di poco) anche rispetto all'Inter.
Rispetto alla Lazio, ad esempio, il Milan è secondo me complessivamente superiore.


Amen.

Come siamo complessivamente superiori alla Lazio siamo complessivamente inferiori a Roma e Inter per non parlare di Napoli o addirittura Juventus.

Allora se arriviamo quarti (quindi sopra alla Roma o chi per lei) significherà che avremo fatto più del nostro.
Siamo tutti d'accordo che ci sono quattro squadre superiori a noi quindi se arriviamo in Champions è un "miracolo".

Siamo evidentemente alla frutta (tra ambiente teso e giocatori scarichi mentalmente e caratterialmente) ma dopo tanti anni siamo a fine stagione ancora in lotta per un obbiettivo vero e questo è merito di Gattuso e della sua squadra con i suoi pregi e i suoi difetti (ad oggi quarti con gli scontri diretti a favore).
Se non ci arriveremo sarà un fallimento dell'obbiettivo ma non un fallimento sportivo come tutti vogliono far passare.


Siamo quarti non per nostri meriti, ma per demeriti della Roma (e anche della Lazio).

Il Milan ha un punto o due in più dell'anno scorso, sono le romane (i giallorossi soprattutto) che hanno un mare di punti in meno rispetto alla scorsa stagione.

L'anno scorso siamo andati maluccio (per non dire male) e quest'anno ci stiamo ripetendo, se siamo quarti è per contingenze.

Torno a ripetere che il Milan delle contendenti per il quarto posto ha un organico inferiore (ma nemmeno di molto) solo alla Roma, che quest'anno sta facendo harakiri ed è ancora in corsa (probabilmente arriverà ancora quarta).

Se Gattuso sta facendo un miracolo (quale poi devo ancora capirlo) i vari Gasperini e Mazzarri devono essere proclamati immediatamente santi.

Se non arriveremo quarti (e non ci arriveremo) in una stagione in cui tutte le circostanze erano a nostro favore, sarà un grosso fallimento, altrochè.

27DONI72 ha scritto:
accursio ha scritto:
27DONI72 ha scritto:
Non siamo assolutamente inferiori all'Atalanta come organico, ma loro hanno un allenatore che se un giocatore vale 6 lo fa rendere 8 o 9, il problema è che certi allenatori non è detta che rendano in provincia come in una big (teorica) e che gli allenatori che farebbero veramente la differenza non sono così sicuro che da noi ci sarebbero venuti o ci verrebbero, se devo prendere un Donadoni a caso mi tengo Gattuso coi suoi tanti difetti.


Ti faccio una domanda. Secondo te quale posizione di classifica occuperebbe l'Atalanta se in panchina ci sedesse Gattuso?

La stessa di oggi o molto più bassa?

Sicuramente più bassa.


La risposta te la sei data da solo.


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MessaggioInviato: gio 25 apr 2019, 15:33 
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io avrei preferito il quarto posto, ma visto come è andato il campionato non posso certo schifare una finale di coppa. il milan veramente un'altra squadra dalla partita con l'inter
a mio avviso è stata molto pesante l'assenza di paquetà, il centrocampo è veramente troppo sterile e in più sono anche pochi

correa una delle note più positive dell'anno, meglio di luis alberto se guardiamo alla stagione intera
sms invece probabilmente la nota più negativa, anche più dello spagnolo perchè ha fatto peggio e c'erano più aspettative

purtroppo non mi stancherò mai di dire che andava venduto lui e tenuto f.anderson anche se sarebbe stata una scelta coraggiosa, apparentemente da Lotito e quindi anche molto criticata, quindi non posso manco biasimare troppo la società, certo che poi andava rinforzata di più la squadra non c'è dubbio e senza manco spese enormi, tipo ma che davvero a un romulo ci si poteva arrivare solo a gennaio quando era evidente che chiunque avrebbe migliorato il ruolo coperto da marusic? o un altro centrale quanto meno affidaibile o un'altra punta anch'essa almeno proponibile, sebbene caicedo a dire il vero pur non essendo affidabile come titolare abbia fatto il suo


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MessaggioInviato: gio 25 apr 2019, 16:26 
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Reg. il: mar 20 set 2016
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fashi! ha scritto:
accursio ha scritto:
Cita:
Il Milan non ha un organico di altissimo livello, mi pare evidente. Poi chiaramente va confrontato e comparato con quello delle altre (dirette concorrenti). E nel complesso è inferiore solo a Juventus, Napoli e Roma. Forse (di poco) anche rispetto all'Inter.
Rispetto alla Lazio, ad esempio, il Milan è secondo me complessivamente superiore.


Amen.

Come siamo complessivamente superiori alla Lazio siamo complessivamente inferiori a Roma e Inter per non parlare di Napoli o addirittura Juventus.

Allora se arriviamo quarti (quindi sopra alla Roma o chi per lei) significherà che avremo fatto più del nostro.
Siamo tutti d'accordo che ci sono quattro squadre superiori a noi quindi se arriviamo in Champions è un "miracolo".

Siamo evidentemente alla frutta (tra ambiente teso e giocatori scarichi mentalmente e caratterialmente) ma dopo tanti anni siamo a fine stagione ancora in lotta per un obbiettivo vero e questo è merito di Gattuso e della sua squadra con i suoi pregi e i suoi difetti (ad oggi quarti con gli scontri diretti a favore).
Se non ci arriveremo sarà un fallimento dell'obbiettivo ma non un fallimento sportivo come tutti vogliono far passare.


Ma il milan è in corsa perché ha raccolto più di quanto meritava , è la classica squadra italiana vittima dell'allenatore. Qua stiamo a parlare sempre delle rose scarse ma quando rodriguez giocava contro le italiane " che giocatore , ad avercene in Italia ecc " , idem il turco cala , poi li vediamo qui ed entrano nel novero della rosa scarsa , non è che in sto calcio italiano si potrebbe iniziare a dubitare dell'unica categoria considerata top ed intoccabile?

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Pigio_ ha scritto:
non è che in sto calcio italiano si potrebbe iniziare a dubitare dell'unica categoria considerata top ed intoccabile?


Gli allenatori sarebbero una categoria intoccabile?
Se c'è una categoria che in Italia viene continuamente discussa, bistrattata e umiliata (tanto che, cosa che facciamo anche noi, sono soggetti a giudizi sprezzanti da parte di chi magari non ha mai allenato né giocato né studiato per fare quel tipo professione) è senza dubbio quella degli allenatori. Gli allenatori italiani in Europa hanno un discreto appeal (alcuni, ovviamente) ma non sono considerati "top". E comunque 'sti grandi allenatori stranieri che sono venuti in Italia e hanno insegnato calcio non li ho visti.

In Premier League (per me, miglior campionato d'Europa) gli allenatori inglesi sono in netta minoranza. Il miglior allenatore inglese del momento allena la nazionale, ma non parliamo di un fenomeno della panchina. Poi in Liga sono quasi tutti spagnoli, questo è vero. Abbiamo entrambi gli esempi, poi ognuno si "prende" quello che preferisce. Però in generale non mi sembra che in Europa (spagnoli a parte, almeno) ci siano 'ste grandi scuole nazionali di allenatori.

_________________
Nel 1999 abbiamo perso la Supercoppa Europea contro la Lazio, che in quel momento era la migliore squadra al mondo: forse questo è il ricordo più amaro.

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Reg. il: dom 5 ott 2014,
Alle ore: 20:37
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Mi ero perso questo risultato.
Veramente complimenti vivissimi alla Lazio per la Coppa Italia.

E noi intanto 0 tituli, questi co un soldo e una ciavatta ne hanno vinte 2.
Bravi.

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"Sono nato romano e romanista, e così morirò".
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Alle ore: 18:03
Messaggi: 3848
termopiliano ha scritto:
Pigio_ ha scritto:
non è che in sto calcio italiano si potrebbe iniziare a dubitare dell'unica categoria considerata top ed intoccabile?


Gli allenatori sarebbero una categoria intoccabile?
Se c'è una categoria che in Italia viene continuamente discussa, bistrattata e umiliata (tanto che, cosa che facciamo anche noi, sono soggetti a giudizi sprezzanti da parte di chi magari non ha mai allenato né giocato né studiato per fare quel tipo professione) è senza dubbio quella degli allenatori. Gli allenatori italiani in Europa hanno un discreto appeal (alcuni, ovviamente) ma non sono considerati "top". E comunque 'sti grandi allenatori stranieri che sono venuti in Italia e hanno insegnato calcio non li ho visti.

In Premier League (per me, miglior campionato d'Europa) gli allenatori inglesi sono in netta minoranza. Il miglior allenatore inglese del momento allena la nazionale, ma non parliamo di un fenomeno della panchina. Poi in Liga sono quasi tutti spagnoli, questo è vero. Abbiamo entrambi gli esempi, poi ognuno si "prende" quello che preferisce. Però in generale non mi sembra che in Europa (spagnoli a parte, almeno) ci siano 'ste grandi scuole nazionali di allenatori.


Intoccabili non significa che non ci siano esoneri , intoccabili come reputazione , le eccezioni ci sono ma io vedo molta mediocrità.

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Reg. il: dom 28 lug 2013
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redguerrier ha scritto:
Mi ero perso questo risultato.
Veramente complimenti vivissimi alla Lazio per la Coppa Italia.

E noi intanto 0 tituli, questi co un soldo e una ciavatta ne hanno vinte 2.
Bravi.


Grande!
Però mi sa che ti sei perso anche il fatto che quella di ieri sera era la SEMI-finale. Per alzare il trofeo, purtroppo, bisogna vincere un altra partita. Quella che di solito appunto chiamano FINALE.
Poi vabbè, sul discorso degli 0 tituli condivido. ;)

ps: Ma una gufata un filino più "innovativa" non ce l'avevi a disposizione? :refl

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JC ha scritto:
io avrei preferito il quarto posto, ma visto come è andato il campionato non posso certo schifare una finale di coppa. il milan veramente un'altra squadra dalla partita con l'inter
a mio avviso è stata molto pesante l'assenza di paquetà, il centrocampo è veramente troppo sterile e in più sono anche pochi

correa una delle note più positive dell'anno, meglio di luis alberto se guardiamo alla stagione intera
sms invece probabilmente la nota più negativa, anche più dello spagnolo perchè ha fatto peggio e c'erano più aspettative

purtroppo non mi stancherò mai di dire che andava venduto lui e tenuto f.anderson anche se sarebbe stata una scelta coraggiosa, apparentemente da Lotito e quindi anche molto criticata, quindi non posso manco biasimare troppo la società, certo che poi andava rinforzata di più la squadra non c'è dubbio e senza manco spese enormi, tipo ma che davvero a un romulo ci si poteva arrivare solo a gennaio quando era evidente che chiunque avrebbe migliorato il ruolo coperto da marusic? o un altro centrale quanto meno affidaibile o un'altra punta anch'essa almeno proponibile, sebbene caicedo a dire il vero pur non essendo affidabile come titolare abbia fatto il suo



Non sono affatto d'accordo sul "Correa tra le note più positive dell'anno". Il confronto con Felippetto è ingeneroso, ahimé. Lo scorso anno in mezzo campionato F.A. ha segnato 4 reti, Correa in serie A (giocando stabilmente titolare da mesi) è a quota 3 e non segna da Novembre. In Europa League a parte la buona prova (e il gol) nel ritorno con l'OM e il gol inutile con l'Eintracht (nell'ultima giornata) non ha fatto nulla di rilevante ma soprattutto è stato nullo nel doppio confronto contro il suo ex Siviglia (quando doveva prendersi la squadra sulle spalle).
Correa non è un goleador (la storia parla per lui) e potrebbe essere un assist man migliore di quello che sta dimostrando (anche se numericamente, in campionato, ne ha fatti). Ieri decisivo con il gol ma dopo averne sbagliato uno nel primo tempo. Così come se ne divorò uno nella gara di campionato contro i rossoneri.
E tra l'altro last but not least Correa è stato pagato 15 più bonus ed è l'acquisto più pagato della scorsa sessione di mercato e nella top5 dell'era Lotito. Considerando il nostro budget un calciatore che costa così deve e può essere molto più "impattante". Fin qui stagione da 6,5 ad essere buoni. Poi in ottica futura speriamo possa far meglio, comunque è giovane e ci si può lavorare (magari con altri moduli o partner rende di più).

Luis Alberto sta giocando una stagione appena sufficiente (6/6-). Il confronto numerico con la passata stagione anche qui è ingeneroso. Ma da diverso tempo gioca come mezzala e quindi con meno possibilità di essere pericoloso al tiro o sottoporta. Poi ha sicuramente subito una involuzione sotto tanti aspetti (palle ferme comprese, che quest'anno calcia mediamente male). E sicuramente ha confermato la sua fragilità mentale (uno che dopo una doppietta con il Parma si pavoneggia manco avesse distrutto il Barcellona e zittisce i tifosi rei di averlo criticato qualche problema mentale deve averlo, e anche bello grosso).
Detto ciò spero se ne vada a Siviglia, grazie e arrivederci! Tanto ormai ad ogni sessione di calciomercato tira fuori che gli piacerebbe tornare lì e bla bla bla. Con 25 milioni di euro qualcuno all'altezza per sostituirlo lo troviamo senza problemi.

A fine stagione faremo il redde rationem. Ma una cosa (purtroppo) è certa. La squadra va svecchiata un pò in tutti i reparti.

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