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MessaggioInviato: sab 24 feb 2018, 13:27 
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Reg. il: gio 6 set 2012,
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aladestra ha scritto:
Economicamente non c'è paragone: vincere lo scudetto è più conveniente che vincere l'EL. Tant'è che per aumentare l'appeal della vittoria l'Uefa ha dovuto concedere il premio supplementare della qualificazione diretta in Champions per il vincitore. In termini di prestigio, nell'epoca d'oro della serie A anche non ci sarebbe stata gara, anche se allora la coppa Uefa era una competizione più ostica che adesso. Anche oggi che siamo scesi di livello come campionato nazionale, probabilmente nessuna squadra poco vincente in serie A, come Napoli Roma e Lazio baratterebbe uno scudetto per l'Europa League. Forse l'unica squadra che rinuncerebbe a uno dei molti scudetti vinti in questi anni per un'Europa League sarebbe la Juve, perchè comunque una vittoria internazionale dà sempre un certo grado di prestigio in più. Ma appunto, penso rinuncerebbe ad uno scudo su 5 6 o 7, ne avessero vinti solo 2 o 3 non credo che accetterebbero lo scambio nemmeno loro.

ma neppure economicamente, sai che ci importa :asd l'europa league è un trofeo per squadre di seconda/terza fascia, bisogna dirlo con franchezza. e l'accesso diretto alla champions (e non coppa campioni) è un'ulteriore ammissione di pochezza del torneo.
la coppa uefa di allora è tutta un'altra storia, e ci starebbe eccome barattarla.

tra gli juventini c'è chi si farebbe andar bene pure un'europa league, tipo fuzz mi sembra. io no di certo oggi. significherebbe aver battuto chi? le "presunte big" non al livello delle big e la seconda/terza fascia europea. meglio un campionato, per quanto di basso livello.

meglio QUESTO campionato poi, l'unico ancora aperto in europa (alla faccia del poco equilibrio...), combattutissimo col napoli che è una squadra da top 10/15 d'europa. fa niente che le altre sono ridicole (fossero più forti sarebbe più bassa la quota scudetto, più bello il campionato, imprevedibile e ok: ma comunque non renderebbe più forte la squadra campione nazionale quando paragonata alle vere big d'europa; in spagna, lega dominante, succede questo per dire), ma la rivale c'è ed è forte.

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VUOI PORTARLA A MANGIARLA? VA BENE FALLO.

LM10 Tu se' Lo mio Maestro 10 e 'l mio autore, tu se' solo colui da cu' io tolsi lo bello stile che m' ha fatto onore !. !. !.

Mi è capitato però di vedere gente pestare i fiori al monumento ai caduti a Bologna. Gli ho insultati e sono scappati.


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MessaggioInviato: sab 24 feb 2018, 15:56 
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Reg. il: lun 4 giu 2012,
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aladestra ha scritto:
esser ha scritto:
è inutile insistere, per me un trofeo internazionale avrà sempre piu importanza del "semplice" scudetto locale, e finche non si uscirà da questo provincialismo, i club italiani continueranno a raccogliere figure misere in europa...


Tu pensi che l'Inter e Moratti o Pellegrini non avrebbero scambiato una delle Uefa vinte negli anni 90 per uno scudetto che mancava da più di 15 anni? O che la Roma avrebbe preferito una Uefa allo scudo del 2001?


A parte che in quegli anni le squadre italiane lottavano tutte su tutti i fronti per cercare di portare a casa un trofeo (e non stavano li col bilancino a dire questa competizione si e questa no...) ma poi sono situazioni differenti che non possono essere messe sullo stesso piano.

è ovvio che per una Inter che aveva vinto 3 coppe uefa (a parte le varie coppe campioni ed intercontinentali del passato) nel giro di pochi anni mentre lo scudetto mancava da tempo immemore fosse quest'ultimo ad essere una priorità;

stessa cosa per la roma: secondo te la coppa campioni persa in casa non l'avrebbero scambiata piu che volentieri per un paio degli scudetti vinti?? invece per il napoli, che non ha certo una bacheca florida, non capisco perche pure una tanto bistrattata EL possa fare cosi schifo... avere il proprio nome negli almanacchi dei trofei europei è davvero una roba cosi inutile? mah...

anche perche IMHO era piu facile per i partenopei vincere la EL che strappare la vittoria della scudetto alla juve e quindi banalmente piuttosto che finire la stagione con niente in mano, meglio piuttosto...

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"Dopo aver stretto la mano a un milanista corro a lavarmela. Dopo averla stretta ad uno juventino, mi conto le dita". Avv. Prisco


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MessaggioInviato: sab 24 feb 2018, 16:22 
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Reg. il: dom 5 ott 2014,
Alle ore: 20:37
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Questo modo di ragionare è uno dei motivi per cui, in campo internazionale, non vinciamo un razzo da decine di anni.
L'Europa League farà pure schifo, ma guardacaso siamo sempre gli unici #@*§ a snobbarla, gli altri quando ci finiscono se la giocano fino alla fine senza se e senza ma. Noi invece usciamo sempre in maniera ridicola con squadre nettamente inferiori, solo perchè dobbiamo puntare a un posto Champions in campionato per andare a fare l'ennesima figura barbina e finire in Europa League, che poi snobbiamo per puntare a un posto Champions etc.. etc.. .
Son finiti gli anni d'oro della Serie A, mettetevelo in testa, la Champions non è roba per noi (Juve a parte, ma da outsider), quindi o iniziamo a correre dove possiamo o continueremo ad essere i mediocri di sempre.

Il Napoli vuole lo scudetto? Bene, tutto il diritto di farlo, ci mancherebbe, io lo spero con tutto il cuore. Ma se non ce la fanno è un fallimento clamoroso e anche un po' ridicolo a parer mio, tutto qui. Significherebbe che una squadra, levandosi di torno tutto (lasciamo perdere per l'ennesima volta il modo) e giocando al 100% il campionato col sangue agli occhi non può nulla contro una Juve che vince per inerzia lottando su 3 fronti.
A quel punto mettiamo una benedetta pezza su sto campionato e iniziamo a farci valere in Europa (che se fa così schifo come dite non ci dovrebbe volere tantissimo a vincerla), magari si cresce anche un po' di mentalità, chi lo sa.

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"Un omaggio a Totò che faceva sorridere gli italiani senza neanche dire mai una bestemmia"


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MessaggioInviato: sab 24 feb 2018, 16:52 
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Reg. il: mer 25 lug 2012
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DROLLETTIL ha scritto:
tra gli juventini c'è chi si farebbe andar bene pure un'europa league, tipo fuzz mi sembra. io no di certo oggi. significherebbe aver battuto chi? le "presunte big" non al livello delle big e la seconda/terza fascia europea. meglio un campionato, per quanto di basso livello.

meglio QUESTO campionato poi, l'unico ancora aperto in europa (alla faccia del poco equilibrio...), combattutissimo col napoli che è una squadra da top 10/15 d'europa. fa niente che le altre sono ridicole (fossero più forti sarebbe più bassa la quota scudetto, più bello il campionato, imprevedibile e ok: ma comunque non renderebbe più forte la squadra campione nazionale quando paragonata alle vere big d'europa; in spagna, lega dominante, succede questo per dire), ma la rivale c'è ed è forte.


Mah, non sono d'accordo

Nel 2014 ho vissuto da tifoso l'annata più "buia" da quando la Juve ha ricominciato a vincere proprio per le figure non belle rimediate fuori dai confini per colpa della mentalità sparagnina Conte. (fermo restando che siamo comunque arrivati in semifinale)

La rivale c'è ed è forte?

Cioè sarebbero forti quelli che per provare a starci dietro in campionato si sono fatti buttar fuori dall'EL a calci nelle palle?

Mi dispiace ma li ho stimati per lungo tempo, adesso mi sono cascati veramente sotto i piedi.

Le coppe sono degne come e più della Serie A, nessuna squadra italiana ha mai vinto una EL e l'unica che ha profuso impegno serio in questa coppa è stata l'unica che non aveva i mezzi per andare fino in fondo, ovvero l'Atalanta.

Se fosse così infima come livello vedremmo ogni anno Roma e Napoli arrivare almeno in semifinale ma così non è, stranamente.


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MessaggioInviato: sab 24 feb 2018, 17:13 
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Reg. il: gio 26 mag 2011
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La verità è che se vuoi riuscirci dove avere 22-23 giocatori da far ruotare, non 16. Ci sta poco da fare. Scaricare mentalmente una partita di campionato in cui dai l'anima sempre, e dopo 3 giorni dare l'anima per un'altra competizione è difficile. Se al posto tuo gioca un altro già è più plausibile. Non so ma a me sembra banale e logico :asd

cito il vate Umberto Chiariello:
A chi non capisce che abbandonare l’Europa è un male necessario, riporto la seguente statistica da quando è stata istituita l’Europa League (tra parentesi il posto in classifica in campionato ed a seguire il distacco dalla prima):
‪09-10 A.Madrid(9^)‬ -45
‪10-11 Porto(1^)‬ +19
‪11-12 A.Madrid(5^)‬ -44
‪12-13 Chelsea(3^)‬ -14
‪13-14 Siviglia(5^)‬ -27
‪14-15 Siviglia(5^)‬ -18
‪15-16 Siviglia(7^)‬ -39
‪16-17 Manchester U.(6^)‬ -24

Come si vede, a parte il Porto che ha vinto il campionato ma si è potuto dedicare alla coppa europea avendo un distacco notevole sulla seconda, sono arrivate tutte molto dietro in campionato a distanze siderali dalla prima, e NESSUNA SI È TROVATA A COMBATTERE PUNTO A PUNTO PER IL CAMPIONATO ED AL CONTEMPO A PUNTARE A VINCERE LA COPPA.

Altro che mancanza di mentalità europea, onorare la maglia, vincere aiuta a vincere e amenità del genere.


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MessaggioInviato: sab 24 feb 2018, 17:34 
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Il Napoli ha fatto benissimo a fare questa figura di #@*§, ha semplicemente palesato (più di altre squadre negli anni) quanto poco interessi l'Europa League.
Questa Europa League è ostica comunque per il numero di partite da giocare e, quella di quest'anno, pure per avversari con un certo blasone (Arsenal Atletico Borussia) che non avrebbero reso vita facile alla squadra di Sarri qualora si fosse seriamente impegnata in questa competizione.
Fra un'Europa League e un campionato è possibile preferire il campionato, anche se dipende dal campionato e da chi lo vince: una Juventus o Bayern Monaco magari potrebbero riempire la loro bacheca con questo trofeo, ma sarebbe una pseudo umiliazione. Le outsider (come il Napoli) no.

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MessaggioInviato: sab 24 feb 2018, 18:07 
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Jeda ha scritto:
La verità è che se vuoi riuscirci dove avere 22-23 giocatori da far ruotare, non 16. Ci sta poco da fare. Scaricare mentalmente una partita di campionato in cui dai l'anima sempre, e dopo 3 giorni dare l'anima per un'altra competizione è difficile. Se al posto tuo gioca un altro già è più plausibile. Non so ma a me sembra banale e logico :asd

cito il vate Umberto Chiariello:
A chi non capisce che abbandonare l’Europa è un male necessario, riporto la seguente statistica da quando è stata istituita l’Europa League (tra parentesi il posto in classifica in campionato ed a seguire il distacco dalla prima):
‪09-10 A.Madrid(9^)‬ -45
‪10-11 Porto(1^)‬ +19
‪11-12 A.Madrid(5^)‬ -44
‪12-13 Chelsea(3^)‬ -14
‪13-14 Siviglia(5^)‬ -27
‪14-15 Siviglia(5^)‬ -18
‪15-16 Siviglia(7^)‬ -39
‪16-17 Manchester U.(6^)‬ -24

Come si vede, a parte il Porto che ha vinto il campionato ma si è potuto dedicare alla coppa europea avendo un distacco notevole sulla seconda, sono arrivate tutte molto dietro in campionato a distanze siderali dalla prima, e NESSUNA SI È TROVATA A COMBATTERE PUNTO A PUNTO PER IL CAMPIONATO ED AL CONTEMPO A PUNTARE A VINCERE LA COPPA.

Altro che mancanza di mentalità europea, onorare la maglia, vincere aiuta a vincere e amenità del genere.


Avete fatto ugualmente figure quasi altrettanto barbine anche quando eravate dietro.


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fuzz77 ha scritto:
Jeda ha scritto:
La verità è che se vuoi riuscirci dove avere 22-23 giocatori da far ruotare, non 16. Ci sta poco da fare. Scaricare mentalmente una partita di campionato in cui dai l'anima sempre, e dopo 3 giorni dare l'anima per un'altra competizione è difficile. Se al posto tuo gioca un altro già è più plausibile. Non so ma a me sembra banale e logico :asd

cito il vate Umberto Chiariello:
A chi non capisce che abbandonare l’Europa è un male necessario, riporto la seguente statistica da quando è stata istituita l’Europa League (tra parentesi il posto in classifica in campionato ed a seguire il distacco dalla prima):
‪09-10 A.Madrid(9^)‬ -45
‪10-11 Porto(1^)‬ +19
‪11-12 A.Madrid(5^)‬ -44
‪12-13 Chelsea(3^)‬ -14
‪13-14 Siviglia(5^)‬ -27
‪14-15 Siviglia(5^)‬ -18
‪15-16 Siviglia(7^)‬ -39
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Come si vede, a parte il Porto che ha vinto il campionato ma si è potuto dedicare alla coppa europea avendo un distacco notevole sulla seconda, sono arrivate tutte molto dietro in campionato a distanze siderali dalla prima, e NESSUNA SI È TROVATA A COMBATTERE PUNTO A PUNTO PER IL CAMPIONATO ED AL CONTEMPO A PUNTARE A VINCERE LA COPPA.

Altro che mancanza di mentalità europea, onorare la maglia, vincere aiuta a vincere e amenità del genere.


Avete fatto ugualmente figure quasi altrettanto barbine anche quando eravate dietro.


Tipo?


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Tipo due anni fa col Villareal o tre anni fa col Dnipro, in entrambi i casi squadre inferiori a voi sulla carta ma superiori come mentalità.


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MessaggioInviato: sab 24 feb 2018, 18:40 
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fuzz77 ha scritto:
Tipo due anni fa col Villareal o tre anni fa col Dnipro, in entrambi i casi squadre inferiori a voi sulla carta ma superiori come mentalità.



Col Dnipro era la semifinale e mise in difficoltà il Siviglia.
Col Villareal era l'anno della remuntada juventina, quindi un caso simile a quello odierno.

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