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MessaggioInviato: lun 19 dic 2016, 12:41 
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ovviamente era solo una domanda retorica...

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"Dopo aver stretto la mano a un milanista corro a lavarmela. Dopo averla stretta ad uno juventino, mi conto le dita". Avv. Prisco


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MessaggioInviato: lun 19 dic 2016, 13:07 
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Reg. il: lun 25 gen 2010
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Pure per me la malafede in questo episodio è chiara.

Però vorrei capire una cosa: perché quando episodi curiosi capitano in Italia allora è solo sfortuna e coincidenza mentre al Real Madrid è invece favoritismo palese?

Perché noto questa cosa da parte di molti che in Italia sono sempre contrari a questo tipo di ragionamento, e non solo juventini ma anche altri.

All'estero, anzi in particolare al Real Madrid, invece accusano queste cose che da noi non avvengono mai.

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MessaggioInviato: lun 19 dic 2016, 13:08 
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Reg. il: lun 25 gen 2010
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So già che dopo questo post mi beccherò un'inculatura clamorosa agli ottavi, me la sono chiamata palesemente :asd

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MessaggioInviato: lun 19 dic 2016, 13:56 
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Reg. il: mar 12 set 2006
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Chicos ha scritto:
Pure per me la malafede in questo episodio è chiara.

Però vorrei capire una cosa: perché quando episodi curiosi capitano in Italia allora è solo sfortuna e coincidenza mentre al Real Madrid è invece favoritismo palese?

Perché noto questa cosa da parte di molti che in Italia sono sempre contrari a questo tipo di ragionamento, e non solo juventini ma anche altri.

All'estero, anzi in particolare al Real Madrid, invece accusano queste cose che da noi non avvengono mai.

Sta cosa me la chiedo da anni, l'erba del vicino è sempre + marcia :asd

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MessaggioInviato: lun 19 dic 2016, 15:51 
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bhe questa è una decisione presa a mente fredda che lascia tanti dubbi sulla scarsa personalità dell'arbitro (chiamiamola così).

in altre situazioni per quanto siano grossi/palesi gli errori non si è slegati dalla dinamicità dell'azione da gioco.
di base le accuse di questo tipo, in italia, vengono rispedite al mittente perché avanzate tutti i giorni, ore, minuti, sulla base di episodi eterogenei (e molto meno esemplificativi di questo magari) se non contrastanti (quest'anno fondamentalmente la juventus ha subito soltanto un errore grave/evidente non beneficiandone di alcuno, eppure la solita solfa del campionato falsato mica ce la siamo fatta mancare? per niente :asd)

è per questo che io per primo credo sempre poco a certe ipotesi di complotto, da noi almeno, intesi come sistema nostro in cui ci siamo dentro tutti, dai tifosi alle società alla lega.

mi direte "poi esce fuori calciopoli e...". sì. esce fuori pure magari. ma deve uscire, e fin quando non esce restano illazioni. ma fosse quello. e nonostante tutto non è stata fatta pienamente chiarezza né giustizia.

quasi quasi era più credibile la teoria della "juve ruba" (juve perché siamo sempre nei vostri cuori, ma può trattarsi di chiunque altro eh) senza lo scandalo del 2006. ma è un altro discorso ancora questo :sisi

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Mi è capitato però di vedere gente pestare i fiori al monumento ai caduti a Bologna. Gli ho insultati e sono scappati.


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MessaggioInviato: lun 19 dic 2016, 16:01 
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Reg. il: mar 12 set 2006
Alle ore: 15:38
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Più che altro perché si chiede sempre di portare prove a conforto delle varie ipotesi dietrologhe, intercettazioni telefoniche a parte :asd, x cui questo discorso dovrebbe valere anche quando si muovono sospetti sulla mafia madridista, sullo Uefalona, sui sorteggi truccati e sulle accuse di doping.

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MessaggioInviato: lun 19 dic 2016, 16:03 
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Reg. il: lun 25 gen 2010
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Per me non è mancanza di personalità, perché Sergio Ramos stava indietreggiando consapevole di aver fatto la #@*§.
Per me è chiaro che non voleva/doveva sfavorire il Real.
Un 39enne arbitro dello Zambia... ma che se ne frega di tutto e del resto...

Comunque è vero che a furia di gridare "al lupo al lupo" poi le cose vere e proprie non vengono notate e derise pure quelle, però il concetto che volevo dire è che una persona o ci crede all'ipotesi di complotti (o, per chiamarli con un nome meno ridicolo ma più veritiero, di corruzione nel mondo nel calcio) o non ci crede.

Se ci crede, allora non deride quelli che li avanzano anche in ambito nazionale.
Se non ci crede, allora non crede che il Real Madrid possa avere questo potere.

Altrimenti si perde credibilità al pari di quelli che gridano sempre "al lupo al lupo".

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MessaggioInviato: lun 19 dic 2016, 16:08 
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Reg. il: lun 25 gen 2010
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In giro sull'episodio ho trovato questo articolo molto interessante.

---

Il Real contro il Kashima
Siamo a Yokohama. Giappone. Finale del Mondiale per Club. In campo i campioni spagnoli del Real Madrid, prossimi avversari del Napoli in Champions League e campioni europei in carica. C’è pure il pallone d’oro Cristiano Ronaldo. Di fronte ci sono i semisconosciuti giapponesi del Kashima Antlers, prima storica finalista proveniente dal Sol Levante. Il classico Davide contro Golia che però, nella vita vera, quasi mai finisce come nella Bibbia.

Sulla carta non c’è storia. Invece, al novantesimo siamo ancora 2-2 e i blancos devono ringraziare Cristiano Ronaldo che, su rigore, ha regalato il pareggio ai suoi dopo il 2-1 siglato dal numero 10 del Kashima (autore di una doppietta) che non ci ricorderemo mai il suo nome ma ha la maglia che un tempo fu di Zico. I Giapponesi sembrano tanti robottini, corrono come matti (e questo si sapeva), ma ciò che sorprende è il fatto che corrono bene, sono organizzati tatticamente e hanno una discreta tecnica. Insomma, magari il Real sta giocando sotto tono, ma il pari è assolutamente meritato.

Sliding doors
Arriviamo ai secondi finali del tempo regolamentare: c’è il “momento sliding doors”, come ormai va di moda chiamarlo negli highlights delle pay-tv. Per l’ennesima volta, i giapponesi chiudono gli spazi e ripartono. C’è una buona occasione per un contropiede ma Sergio Ramos interrompe l’azione con un fallo da dietro. Sarebbe ammonizione. Anzi, è ammonizione. E Sergio Ramos era già ammonito. Quindi dovrebbe essere espulso.

L’arbitro – il signor Janny Sikazwe, 38 anni a maggio, proveniente dalla federazione dello Zambia – mette mano al taschino, sta prendendo il cartellino, ecco, lo ammonisce, forse addirittura gli dà il rosso diretto, lo cerca con lo sguardo (lo stadio è in trepidazione, hanno capito tutti cosa sta per accadere). Eccolo, lo ha trovato, ora lo caccia, sì sì lo caccia… ma il cartellino non esce dal taschino, le dita restano lì ma non escono fuori, come fossero paralizzate. Intanto Sergio Ramos si allontana con la coda fra le gambe (come chi sa di averla fatta grossa).

Quella mano perennemente sul taschino

C’è qualche istante di sospensione. Il signor Sikazwe, 38 anni a maggio, proveniente dallo Zambia, di professione arbitro, parlotta con qualcuno, forse gli sussurrano qualcosa negli auricolari, forse lo capisce lui, insomma riflette sul fatto che Sergio Ramos è già ammonito. Intanto lo sguardo dei robottini giapponesi cambia (erano contenti, ora sono allibiti e cominciano ad avvicinarsi al signor Sikazwe). Lo stadio rumoreggia, Sergio Ramos si allontana. Il signor Sikazwe, 38 anni a maggio, dallo Zambia, di professione arbitro, è come imbambolato (le dita ancora nel taschino), sa che dovrebbe fare ciò che è giusto ma non lo fa, non ha il coraggio di farlo, forse non ha la necessaria freddezza, forse ci ha ripensato, forse dalla Var gli hanno detto di non farlo… non lo sapremo mai.

Non sapremo mai cosa gli è passato per la testa. Magari che fra un anno e mezzo ci sono i Mondiali. E magari “se caccio il capitano del Real Madrid nella finale del Mondiale per Club poi mi montano su un caso che non finisce più, io vengo dallo Zambia mica sono europeo, erano 18 anni che un africano non arbitrava una finale della Fifa – un Mondiale? e quando mi ricapita? – sono sicuro che se il Real perde poi mi rompono le palle, il mio capo mi convoca nel suo ufficio e mi fa una cazziata e magari mi gioco pure la convocazione per Russia 2018”.
E che Mondiali sarebbero senza il signor Sikazwe, ormai 39 anni, dallo Zambia, di professione arbitro, che nel dicembre 2016 arbitrò la finale del Mondiale per Club?

Il signor Sikazwe ci tiene alla carriera

Il signor Sikazwe è uno che tiene famiglia, ci tiene alla carriera, vuole guadagnare, scalare le classi sociali, diventare più di ciò che è. Insomma, è uno come tutti noi.

Così, il cartellino resta nel taschino e il Real poi la vince, la finale, come è giusto che sia in questo mondo, rispettando i pronostici. Scrive il suo nome negli annali. E noi ci dimenticheremo del Kashima Antlers e del signor Sikazwe, 38 anni a maggio, dallo Zambia, di professione arbitro ma uomo come tutti noi, che un giorno ebbe l’occasione di fare la cosa giusta.

Come il dirigente che non ferma la gara d’appalto falsata o il concorso truccato, come il politico che in Parlamento vota solo come gli dicono di votare, come il giornalista che non ha il coraggio di scrivere ciò che sarebbe giusto, come il professore che non se la sente di bocciare quel ragazzo (che non sa un #@*§, ma “chi sono io per giudicarlo?”), come l’agente che chiude un occhio durante i controlli… e potremmo continuare all’infinito, siamo certi che ognuno di voi ha in mente un esempio di pavidità umana.

Ora è facile sparargli addosso

Siamo tutti bravi a dire cosa dovrebbero fare gli altri.

A stabilire ciò che è giusto e ciò che è sbagliato.

Soprattutto in quest’epoca di sentenze da social.

Ma quanti ce ne sono in giro che non hanno il coraggio di fare la cosa giusta? Quante volte si fanno scelte per opportunismo?

Anzi, in fondo in lui riconosciamo un puro. Perché questa del mancato giallo è una cosa che si vede spesso sui campi da calcio, ma l’arbitro decide sempre in una frazione di secondo, senza che nessuno abbia la possibilità di accorgersene, senza quegli interminabili secondi con le dita nel taschino. Ormai sono tutti smaliziati. Invece Sikazwe no. Si vedeva chiaramente che combatteva con la coscienza. Perché almeno lui ce l’ha una coscienza.

Questo mancato giallo è solo una piccola cosa. Ben altre ingiustizie avvengono tutti i giorni in modo molto più occultato.

Quindi, non giudichiamolo, non critichiamolo, se prima non giudichiamo e critichiamo noi stessi.

Perché la verità è che tutti noi siamo il signor Sikazwe, 38 anni a maggio, dallo Zambia, di professione arbitro ma uomo come noi, che un giorno ebbe l’occasione di fare la cosa giusta… ma non la fece.

Pietro Cuccaro

www.ilnapolista.it

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Chicos ha scritto:
Pure per me la malafede in questo episodio è chiara.

Però vorrei capire una cosa: perché quando episodi curiosi capitano in Italia allora è solo sfortuna e coincidenza mentre al Real Madrid è invece favoritismo palese?

Perché noto questa cosa da parte di molti che in Italia sono sempre contrari a questo tipo di ragionamento, e non solo juventini ma anche altri.

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beh scusa ma come si può parlare di "sfortuna" in un caso del genere?
se non avesse visto il fallo o lo avesse reputato non da giallo allora si può tranquillamente passarci sopra
poi come dice socrate in realtà il fallo non era nemmeno cosi eclatante e se fosse stato un arbitro migliore in grado di fare lo stesso ragionamento di "buon senso" senza doverci ripensare non avrebbe dato nell'occhio a nessuno
ma una volta che lui va per ammonirlo e poi si tira indietro ( senza nessuna nuova informazione , nessun arbitro di porta che lo corregge e simili solo per non buttarlo fuori) non ci sono scuse e non ricordo cose del genere in italia di recente

io sono assolutamente garantista e non mi strappo le vesti nemmeno per questo episodio , però non è che uno può far finta totalmente di niente , anche se fosse solo mancanza di personalità è assolutamente ingiustificabile ed evidente

il problema non è l'errore e per questo episodi molto più netti possono essere giustificati , il problema è la volontà dell'arbitro che è palese

l'articolo che hai postato comunque non ha assolutamente alcun senso , almeno per quanto letto sul forum ( perchè poi in generale può anche essere condivisibile) , nessuno qui sta proponendo di impiccare l'arbitro , però se vuoi fare l'arbitro allora si suppone che tu lo faccia in maniera imparziale
sarà anche una bravissima persona , ciò non toglie che ha preso una decisione ingiustificabile professionalmente
non c'è nessun complotto a cui credere o meno , la corruzione eventuale va comunque dimostrata , c'è solo un fatto evidente di cui prendere atto


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MessaggioInviato: lun 19 dic 2016, 18:21 
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infatti nessuna malafede. ma non ne ho proprio parlato mi pare :sisi

per me è stata davvero paura e timore reverenziale verso il grande calciatore nel momento in cui si capisce che lo si sta o lo si deve buttare fuori. l'arbitro che viene da zambia e che ramos lo vede al max in tv come noi hai voglia se può essere suggestionato. e, ripeto, è un errore gravissimo per lui. tecnicamente da arbitro sarebbe stato meglio la malafede. ma veramente fosse stato in malafede, che senso aveva andargli vicino per ammonirlo e poi tornare indietro con la coda fra le gambe? per far parlare noi di forum-calcio? dubito fortemente :asd

che si tratta di timore verso il campione per è probabilissimo. pure da noi è successo.
totti dopo il primo vaffa andò ad urlarne, per sicurezza, altri due a muso duro a rizzoli. e questi in effetti ammise che col campione aveva avuto un mezzo occhio di riguardo perché di totti si parlava.

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