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termopiliano ha scritto:
esser ha scritto:
termopiliano ha scritto:
esser ha scritto:
con quella di ieri sera le squadre italiane, tra club e nazionale, hanno perso 4 finali su 4, non male direi...

"Ma sicuramente per De Siervo e Gravina il calcio italiano è al top perché ha fatto 4 finali." [cit.]


Si le finali le hai perse, ma ci sei anche arrivato (il ché non è mai una cosa scontata). Cioè come sempre ci vorrebbe un filino di equilibrio tra i vari giudizi, ma già so che sto chiedo troppo...


beh allora bisognerebbe anche analizzare come ci si è arrivati in finale visti i sorteggi tutt'altro che malevoli per le italiane quest'anno, ma già so che sto chiedendo troppo...


Beh però questo argomento dei sorteggi favorevoli mi pare sia stato affrontato in tutte le salse o da tutte le prospettive? O sbaglio?
Chiaramente vincere o perdere le finali fa una bella differenza, ci mancherebbe altro. Ma, ti chiedo, se la Roma avesse vinto e non perso la finale di Europa League ai calci di rigore credi che il giudizio complessivo sarebbe cambiato così tanto? O credi che sarebbe stato giusto strombazzare trionfalismi se la Fiorentina invece di prenderlo al 90° lo avesse segnato il gol vincendo la Conference League?
Per assurdo il giudizio non sarebbe cambiato drasticamente nemmeno in caso di vittoria della Champions da parte dell'Inter (perché appunto si tratta di una partita singola e in una partita singola anche uno squadrone come il City può soffrire contro una decisamente più debole come l'Inter).
Per come la vedo io anche un clamoroso 3 su 3 delle italiane (l'under20 non la calcolo per niente) non avrebbe legittimato minimamente valutazioni del tipo "siamo superiori alla Premier League!", così come un (tutto sommato non sorprendente) 0 su 3 non legittima nemmeno giudizi del tipo "eh ma facciamo schifo ed è già tanto se siamo sopra al campionato portoghese!" (ovviamente estremizzo i giudizi, ma i due poli quelli sono). La chiave di tutto 'sta nell'equilibrio dei giudizi (ma capisco che se uno deve rispondere al personaggio che si è creato ed evidenziare sempre e comunque solo i lati negativi allora si fa fatica a entrare in una logica del genere).


Bravo Termo, la contestazione che si fa ad Esser è proprio questa, mancanza di equilibrio e logica fallace costante, uno che definisce un torneo scarso come può appellarsi ai sorteggi per il raggiungimento di un obbiettivo così clamoroso ? Definire un torneo scarso implica l'impossibilità di competere ad alto livello, è una contraddizione in termini. Ci sono troppi eventi che hanno smentito il suo assunto cardine, visto che il Milan sarebbe dovuto uscire col Tottenham, il Napoli arrivare dietro al Liverpool, l'Inter uscire dal girone o esser presa a pallate dal City. Il fatto che le italiane siano state competitive è stato evidenziato dai fatti, continuare a negarlo è da.......Scegliete voi l'aggettivo o il sostantivo.

Esser comunque ti aspetto sul topic del Napoli per la cessione di Kim, mica ti sarai dimenticato quello che scrissi quasi un anno fa... :asd


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Seraph33 ha scritto:
termopiliano ha scritto:
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con quella di ieri sera le squadre italiane, tra club e nazionale, hanno perso 4 finali su 4, non male direi...

"Ma sicuramente per De Siervo e Gravina il calcio italiano è al top perché ha fatto 4 finali." [cit.]


Si le finali le hai perse, ma ci sei anche arrivato (il ché non è mai una cosa scontata). Cioè come sempre ci vorrebbe un filino di equilibrio tra i vari giudizi, ma già so che sto chiedo troppo...


beh allora bisognerebbe anche analizzare come ci si è arrivati in finale visti i sorteggi tutt'altro che malevoli per le italiane quest'anno, ma già so che sto chiedendo troppo...


Beh però questo argomento dei sorteggi favorevoli mi pare sia stato affrontato in tutte le salse o da tutte le prospettive? O sbaglio?
Chiaramente vincere o perdere le finali fa una bella differenza, ci mancherebbe altro. Ma, ti chiedo, se la Roma avesse vinto e non perso la finale di Europa League ai calci di rigore credi che il giudizio complessivo sarebbe cambiato così tanto? O credi che sarebbe stato giusto strombazzare trionfalismi se la Fiorentina invece di prenderlo al 90° lo avesse segnato il gol vincendo la Conference League?
Per assurdo il giudizio non sarebbe cambiato drasticamente nemmeno in caso di vittoria della Champions da parte dell'Inter (perché appunto si tratta di una partita singola e in una partita singola anche uno squadrone come il City può soffrire contro una decisamente più debole come l'Inter).
Per come la vedo io anche un clamoroso 3 su 3 delle italiane (l'under20 non la calcolo per niente) non avrebbe legittimato minimamente valutazioni del tipo "siamo superiori alla Premier League!", così come un (tutto sommato non sorprendente) 0 su 3 non legittima nemmeno giudizi del tipo "eh ma facciamo schifo ed è già tanto se siamo sopra al campionato portoghese!" (ovviamente estremizzo i giudizi, ma i due poli quelli sono). La chiave di tutto 'sta nell'equilibrio dei giudizi (ma capisco che se uno deve rispondere al personaggio che si è creato ed evidenziare sempre e comunque solo i lati negativi allora si fa fatica a entrare in una logica del genere).


Bravo Termo, la contestazione che si fa ad Esser è proprio questa, mancanza di equilibrio e logica fallace costante, uno che definisce un torneo scarso come può appellarsi ai sorteggi per il raggiungimento di un obbiettivo così clamoroso ? Definire un torneo scarso implica l'impossibilità di competere ad alto livello, è una contraddizione in termini. Ci sono troppi eventi che hanno smentito il suo assunto cardine, visto che il Milan sarebbe dovuto uscire col Tottenham, il Napoli arrivare dietro al Liverpool, l'Inter uscire dal girone o esser presa a pallate dal City. Il fatto che le italiane siano state competitive è stato evidenziato dai fatti, continuare a negarlo è da.......Scegliete voi l'aggettivo o il sostantivo.

Esser comunque ti aspetto sul topic del Napoli per la cessione di Kim, mica ti sarai dimenticato quello che scrissi quasi un anno fa... :asd


io non smettero' mai di dirlo, 4 anni fa a parte la juve (che era l'unica a potere spendere in italia) le italiane non avrebbero mai raggiunto risultati simili nelle coppe, 3 su 8 ai quarti in CC e tre italiane in finale
le italiane hanno squlato il sorteggio? verissimo ma deve diventare consuetudine passare i gironi (almeno 3 su 4) e quando i sorteggi sono abbordabili (che poi con siviglia, spurs, benfica e porto te le devi giocare, non e' che hai gia' vinto prescindere come idem milan e napoli tra' loro); se trovi i soliti noti ovvero city/real/psg/bayern/barca ad esempio agli ottavi sei a casa il 95% delle volte, pero' arrivare anche e giocarsela, anche senza i favori del pronostico, con liverpool/mutd/atletico/chelsea e' importante!!!!! a questo ( almeno fino a quando gli arabi non decideranno che l'italia e' splendida, il mare magnifico, le alpi spettacolari per sciare, si mangia da dio e la gnokka italiana e' di ottima qualita') devono ambire le squadre italiane


discorso a parte merita la conference league, che per me non ha alcun senso di esistere se non dai quarti in poi...


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Seraph33 ha scritto:
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"Ma sicuramente per De Siervo e Gravina il calcio italiano è al top perché ha fatto 4 finali." [cit.]


Si le finali le hai perse, ma ci sei anche arrivato (il ché non è mai una cosa scontata). Cioè come sempre ci vorrebbe un filino di equilibrio tra i vari giudizi, ma già so che sto chiedo troppo...


beh allora bisognerebbe anche analizzare come ci si è arrivati in finale visti i sorteggi tutt'altro che malevoli per le italiane quest'anno, ma già so che sto chiedendo troppo...


Beh però questo argomento dei sorteggi favorevoli mi pare sia stato affrontato in tutte le salse o da tutte le prospettive? O sbaglio?
Chiaramente vincere o perdere le finali fa una bella differenza, ci mancherebbe altro. Ma, ti chiedo, se la Roma avesse vinto e non perso la finale di Europa League ai calci di rigore credi che il giudizio complessivo sarebbe cambiato così tanto? O credi che sarebbe stato giusto strombazzare trionfalismi se la Fiorentina invece di prenderlo al 90° lo avesse segnato il gol vincendo la Conference League?
Per assurdo il giudizio non sarebbe cambiato drasticamente nemmeno in caso di vittoria della Champions da parte dell'Inter (perché appunto si tratta di una partita singola e in una partita singola anche uno squadrone come il City può soffrire contro una decisamente più debole come l'Inter).
Per come la vedo io anche un clamoroso 3 su 3 delle italiane (l'under20 non la calcolo per niente) non avrebbe legittimato minimamente valutazioni del tipo "siamo superiori alla Premier League!", così come un (tutto sommato non sorprendente) 0 su 3 non legittima nemmeno giudizi del tipo "eh ma facciamo schifo ed è già tanto se siamo sopra al campionato portoghese!" (ovviamente estremizzo i giudizi, ma i due poli quelli sono). La chiave di tutto 'sta nell'equilibrio dei giudizi (ma capisco che se uno deve rispondere al personaggio che si è creato ed evidenziare sempre e comunque solo i lati negativi allora si fa fatica a entrare in una logica del genere).


Bravo Termo, la contestazione che si fa ad Esser è proprio questa, mancanza di equilibrio e logica fallace costante, uno che definisce un torneo scarso come può appellarsi ai sorteggi per il raggiungimento di un obbiettivo così clamoroso ? Definire un torneo scarso implica l'impossibilità di competere ad alto livello, è una contraddizione in termini. Ci sono troppi eventi che hanno smentito il suo assunto cardine, visto che il Milan sarebbe dovuto uscire col Tottenham, il Napoli arrivare dietro al Liverpool, l'Inter uscire dal girone o esser presa a pallate dal City. Il fatto che le italiane siano state competitive è stato evidenziato dai fatti, continuare a negarlo è da.......Scegliete voi l'aggettivo o il sostantivo.

Esser comunque ti aspetto sul topic del Napoli per la cessione di Kim, mica ti sarai dimenticato quello che scrissi quasi un anno fa... :asd


io non smettero' mai di dirlo, 4 anni fa a parte la juve (che era l'unica a potere spendere in italia) le italiane non avrebbero mai raggiunto risultati simili nelle coppe, 3 su 8 ai quarti in CC e tre italiane in finale
le italiane hanno squlato il sorteggio? verissimo ma deve diventare consuetudine passare i gironi (almeno 3 su 4) e quando i sorteggi sono abbordabili (che poi con siviglia, spurs, benfica e porto te le devi giocare, non e' che hai gia' vinto prescindere come idem milan e napoli tra' loro); se trovi i soliti noti ovvero city/real/psg/bayern/barca ad esempio agli ottavi sei a casa il 95% delle volte, pero' arrivare anche e giocarsela, anche senza i favori del pronostico, con liverpool/mutd/atletico/chelsea e' importante!!!!! a questo ( almeno fino a quando gli arabi non decideranno che l'italia e' splendida, il mare magnifico, le alpi spettacolari per sciare, si mangia da dio e la gnokka italiana e' di ottima qualita') devono ambire le squadre italiane


discorso a parte merita la conference league, che per me non ha alcun senso di esistere se non dai quarti in poi...


Più che gli arabi sarebbe bastato che in Italia non esistesse un cancro chiamato burocrazia.


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Ragazzi però chiamatemi quando ricominciate non è che cambiate così topic all'improvviso e non dite nulla.


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Proprio ora che sembrava finita è invece cominciata una battaglia campale per tutto il forum, incredibile.


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MessaggioInviato: lun 12 giu 2023, 16:33 
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:rofl :rofl :rofl :rofl


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