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Con una semifinale di Coppa Italia ladrata alla grande.

Vabbuo, comunque volevo chiedere come state a livello di travasi di bile et similia.


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MessaggioInviato: lun 5 giu 2017, 9:02 
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Twim92 ha scritto:
Intanto ha fatto 32 gol, purgando Roma e Napoli e doppietta al san Paolo in coppa Italia che costa l'eliminazione ai partenopei, senza dimenticare la doppietta al Monaco.

Due trofei in bacheca con la sua firma, mentre il Napoli sta a zeru tituli.

Poi i suoi limiti, le finali ecc. li conosciamo.



Non è stato pagato quasi 100 milioni di € (a 30 anni....), per 'purgare la Roma e fare le doppiette in coppa italia'....


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MessaggioInviato: lun 5 giu 2017, 9:38 
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Jeda ha scritto:
Ma avete cercato di dare una risposta alla domanda che tutti si fanno? E cioè, il calo del secondo tempo a cosa è dovuto?
Io ne metto alcune sul piatto:
1) Fisicamente hanno dato troppo nel primo tempo e nel secondo hanno perso lucidità ed intensità
2) Il rocambolesco gol del 2-1 ha tagliato le gambe e la juve è mancata di personalità
3) E' stato il Real a cambiare marcia come spesso ha fatto nei secondi tempi
4) Mi sono concentrato di più vs il pipita perché avevo finito la pizza





Io nonostante la veneranda età continuo a fare un po' di sport, e posso dire una cosa: quando si fa una sosta e poi non si riesce a ripartire vuol dire INEQUIVOCABILMENTE che c'è un deficit di preparazione atletica....
Può sembrare strano ma le soste (in questo caso l'intervallo tra 1° e 2° tempo) agevolano solo chi sta bene, e penalizzano chi invece è a corto di fiato.... questo perché, almeno fino a un certo punto, correndo si riesce a smaltire l'acido lattico, che invece si 'fissa' nei muscoli quando ci si ferma.... E l'acido lattico arriva nelle gambe tanto prima quanto meno si è allenati....
Io ho l'impressione che, almeno a livello europeo, non giovi certo alla Juve questo campionato 'monocorde', in cui di fatto i giochi si chiudono ai primi di Marzo (se non prima) e in cui le partite con i vari Chievo, Sassuolo, Crotone ecc. sono chiuse 3-0 il primo tempo, col secondo che diventa un torello in attesa del 90' perché in Italia suona brutto andare ancora avanti nel punteggio quando le partite sono chiuse.... In Spagna il Real ha come minimo 2 clasici l'anno, 2 derby tosti con l'Atletico e comunque c'è l'abitudine a cercare la goleada anche nelle altre partite.... questo, a fine stagione, forse paga in termini di tenuta atletica e, in generale, di tenuta mentale per 90 minuti....
C'è un caso analogo in Europa ed è quello del Bayern Monaco, che secondo me ha una rosa che se la gioca alla grande con le 2 grandi di Spagna (col Real 2 mesi fa era finita ai supplementari e c'era voluta una grossa mano dell'arbitro....). Il Bayern l'ultima finale giocata e vinta era stata quella del 2012 contro il Borussia Dortmund.... Una volta chiuso il ciclo Klopp il Borussia ha iniziato una fase di smobilitazione e guardacaso il Bayern ha continuato a stravincere i campionati, non avendo più manco mezzo avversario decente, ma non ha più giocato finali europee....

Non ha senso secondo me parlare di 'timore reverenziale' nei confronti del Real, perché la Juve aveva in campo 2 campioni del mondo (Buffon e Kedhira), 2 che avevano già vinto la CL (Dani Alves e Mandzukic) e quasi tutti gli altri erano in campo nella finale di 2 anni fa contro il Barcellona dopo aver buttato fuori lo stesso Real in semifinale... E comunque quando uno se la fa sotto perde 3-0 alla fine del primo tempo, mentre invece i primi 45 minuti la Juve li ha giocati alla grande (in particolar modo i primi 10).

Per quanto riguarda la tattica, anche lì probabilmente c'è poco da rimproverare ad Allegri: la squadra in campo era messa bene, perché come ripeto nel primo tempo era riuscita ad arginare molto efficacemente il Real....
C'è tuttavia da capire come mai, dopo Natale, Allegri aveva deciso di 'sprovincializzare' la Juve, dandogli una dimensione Europea, passando alla difesa a 4 con OTTIMI risultati, e poi 2 mesi fa ha fatto marcia indietro reinserendo Barzagli... I giornali e le TV italiani, ipocriti e servili nei confronti della Juve, hanno fatto gli gnorri spacciando Barzagli per terzino dx della difesa a 4, mentre invece si trattava della difesa a 3 di prima con 2 terzini alti, il che significa che, mantenendo le 3 punte davanti, a centrocampo sono rimasti in 2 contro 3, e i 3 si chiamavano Kroos-Casemiro-Modric....
Questa è l'unica cosa che dovrebbe spiegare Allegri, per il resto ottimo in questi 3 anni, ma che in ogni caso non va pompato al punto tale da far considerare (in Italia) Zidane un povero sprovveduto messo lì come 'traghettatore' come un Pioli qualsiasi....
Zidane è arrivato a metà della stagione scorsa col Real che rischiava di perdere il 4° posto in classifica ad opera del Villarreal, con lui le merengues hanno cambiato marcia fino a giocarsi lo scudetto fino all'ultima giornata l'anno scorso, quest'anno lo ha vinto con 93 punti ma soprattutto è diventato il PRIMO allenatore a vincere 2 volte di fila la CL da quando si chiama così ed ha questo formato, primo ad essere bicampione d'Europa dai tempi di Arrigo Sacchi. Sotto la sua gestione il Real, considerato la squadra 'spendacciona' per eccellenza, ha comprato solo Kovacic, quasi mai utilizzato.... in compenso ha avuto l'intuizione di puntellare il centrocampo vincendo la scommessa di Casemiro, che lui si è portato dietro dal Castilla che gioca nella C spagnola... Ha portato in prima squadra Lucas Vasquez e soprattutto Asensio, che consentono al Real di giocare sempre con 2 esterni alti anche quando mancano Bale o Ronaldo....
A questo proposito faccio notare anche 2 cose:
- quest'anno il Real ha vinto quello che ha vinto giocando praticamente tutto l'anno senza Bale e senza Pepe, che è come se alla Juve togliessero Mandzukic e Chiellini, ma in pratica non se ne è accorto nessuno....
- Cristiano Ronaldo ha fatto quello che ha fatto da Aprile in poi anche perché è stato convinto dall'allenatore a rifiatare qualche partita e a concentrarsi sui 'bersagli grossi' anziché tirare a 1000 fino al 95° nelle partite col Granada e con l'Alavés tanto per cercare i numeri per il pichichi e la scarpa d'oro.... Qualche volta secondo me un allenatore è più utile quando riesce a dire 2 parole in privato a un giocatore e farlo ragionare piuttosto che quando va a sperimentare qualche diavoleria tattica (per quanto ci sia ancora da sperimentare dopo 140 anni che esiste il gioco....).
Di Ronaldo e Casemiro ho già parlato, di Modric e Marcelo sono 2 giorni che ne parlano (giustamente) un po' tutti, permettetemi di segnalare anche Carvajal, che dopo un lunghissimo infortunio (pure lui) pare che abbia fatto una preparazione-monstre proprio per cercare di esserci in finale, e i risultati si sono visti.... Varane, che ormai può essere considerato tutto meno che una riserva.... ma soprattutto Toni Kroos, che a 25 anni, nel giro degli ultimi 5 anni ha vinto QUATTRO Champion's League (c'era ed era titolare anche nel Bayern di Heynckes) e il mondiale....

Un'ultima cosina sulla Juve: Agnelli nelle interviste già guardava alla finale di Kiev, ma volevo solo far notare, molto sommessamente, che di 11 titolari di sabato sera, 8 erano over 30, alcuni MOLTO over.... La Juve di quest'anno ricorda molto da vicino l'Inter del triplete, di cui si disse che aveva spremuto tutto proprio perché i vari Julio Cesar, Zanetti, Lucio, Samuel, Eto'o, Milito, Snjider ecc erano vicinissimi al capolinea.... Ecco, ora in questa ottica, ricordando anche quel precedente (l'Inter di fatto non si è più ripresa...) cercherei di stare un pochino cauto nelle dichiarazioni e comincerei a programmare il futuro, in particolare quello della difesa che nel giro di 2 anni massimo andrà cambiata in blocco.... e comincerei anche a farmi 2 domande sul preparatore atletico e udite udite sullo stesso Marotta, che in questa situazione di 'carte di identità' di quasi tutti i principali giocatori, ha dilapidato l'intero introito di Pogba per prendere un 30enne sovrappeso con una certa 'allergia' alle partite importanti e che domenica sera scorsa, a 5 giorni dalla finale, è stato fotografato in giro per Bologna alle 3 di notte.....


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MessaggioInviato: lun 5 giu 2017, 9:58 
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Kroos ha 27 anni non 25.


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Romeo ha scritto:
Kroos ha 27 anni non 25.



Ok, cambia poco.... visto che per trovare un altro centrocampista che ne ha vinte 4 bisogna risalire a Clarence Seedorf (che peraltro il mondiale lo ha sempre visto col binocolo)


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Reg. il: lun 19 giu 2006
Alle ore: 19:32
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PP ultrà ha scritto:
Jeda ha scritto:
Ma avete cercato di dare una risposta alla domanda che tutti si fanno? E cioè, il calo del secondo tempo a cosa è dovuto?
Io ne metto alcune sul piatto:
1) Fisicamente hanno dato troppo nel primo tempo e nel secondo hanno perso lucidità ed intensità
2) Il rocambolesco gol del 2-1 ha tagliato le gambe e la juve è mancata di personalità
3) E' stato il Real a cambiare marcia come spesso ha fatto nei secondi tempi
4) Mi sono concentrato di più vs il pipita perché avevo finito la pizza





Io nonostante la veneranda età continuo a fare un po' di sport, e posso dire una cosa: quando si fa una sosta e poi non si riesce a ripartire vuol dire INEQUIVOCABILMENTE che c'è un deficit di preparazione atletica....
Può sembrare strano ma le soste (in questo caso l'intervallo tra 1° e 2° tempo) agevolano solo chi sta bene, e penalizzano chi invece è a corto di fiato.... questo perché, almeno fino a un certo punto, correndo si riesce a smaltire l'acido lattico, che invece si 'fissa' nei muscoli quando ci si ferma.... E l'acido lattico arriva nelle gambe tanto prima quanto meno si è allenati....
Io ho l'impressione che, almeno a livello europeo, non giovi certo alla Juve questo campionato 'monocorde', in cui di fatto i giochi si chiudono ai primi di Marzo (se non prima) e in cui le partite con i vari Chievo, Sassuolo, Crotone ecc. sono chiuse 3-0 il primo tempo, col secondo che diventa un torello in attesa del 90' perché in Italia suona brutto andare ancora avanti nel punteggio quando le partite sono chiuse.... In Spagna il Real ha come minimo 2 clasici l'anno, 2 derby tosti con l'Atletico e comunque c'è l'abitudine a cercare la goleada anche nelle altre partite.... questo, a fine stagione, forse paga in termini di tenuta atletica e, in generale, di tenuta mentale per 90 minuti....

-quote]

Penso anch'io che la Juve in Europa l'anno prossimo avrà solo da guadagnarci con un Milan e un Inter più performanti. Magari perderà il campionato a favore del Napoli ma se ne gioverà nelle partite che contano veramente. :D


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MessaggioInviato: lun 5 giu 2017, 12:04 
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Reg. il: lun 14 nov 2016
Alle ore: 15:02
Messaggi: 1772
PP ultrà ha scritto:
ma soprattutto Toni Kroos, che a 25 anni, nel giro degli ultimi 5 anni ha vinto QUATTRO Champion's League (c'era ed era titolare anche nel Bayern di Heynckes) e il mondiale....


Kroos ne ha vinte 3 e non 4 di CL:

Bayern 2013
Real 2015
Real 2016

Nel 2013-2014, stagione della CL di Ancelotti al Real Madrid (la famosa e tanto agognata Decima), Kroos era al suo ultimo anno al Bayern.

Ma in generale il discorso non cambia: parliamo di un campione e un vincente.
E ha solo 27 anni (28 a gennaio prossimo).


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MessaggioInviato: lun 5 giu 2017, 12:19 
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Reg. il: mer 25 lug 2012
Alle ore: 16:51
Messaggi: 17184
Località: Isola di Diego Garcia.
@PP

Il passaggio all'ibrido con Barzagli posizionato non si sa come è arrivato dopo l'Infortunio di Pjaca, che di fatto ha obbligato Allegri a centellinare le risorse e ad impiegare con più parsimonia il 4231 puro.

È ovvio che la Juve della finale sia inferiore sia tatticamente che fisicamente rispetto a quella che aveva eliminato il Barca.


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MessaggioInviato: lun 5 giu 2017, 12:25 
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Reg. il: lun 9 gen 2006,
Alle ore: 16:32
Messaggi: 6003
fuzz77 ha scritto:
@PP

Il passaggio all'ibrido con Barzagli posizionato non si sa come è arrivato dopo l'Infortunio di Pjaca, che di fatto ha obbligato Allegri a centellinare le risorse e ad impiegare con più parsimonia il 4231 puro.

È ovvio che la Juve della finale sia inferiore sia tatticamente che fisicamente rispetto a quella che aveva eliminato il Barca.



Ma dai mica la disponibilità o meno di Pjaca poteva cambiare qualcosa..... Il fatto è che Allegri nel momento decisivo della stagione non si è fidato pienamente di Marchisio, e nemmeno dei Lemina, degli Sturaro, dei Rincon, cioè di quelli che potevano e dovevano fungere da 3° centrocampista....


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