Poncio, in questo caso la definizione è "utente limitato"

Ma quanto è bello leggerti?

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Anche questa volta ci rialzeremo, non più a testa alta, ma con il cuore.
Ma di spirito, voi, miserrimo furfante,
mai non ne aveste un´oncia, e di lettere tante
quante occorrono a far la parola: cretino!

dimentichi prima di conte in che abisso era finita l'Inter visto che proveniva da circa un decennio di nulla assoluto, di zero tituli, di quasi nessuna qualificazione alla CL e quel paio di volte che era riuscita con fatica ad arrivare tra le prime 4 poi non è stata capace di superare i gironi di champions (ed in un occasione c'era pure il vostro tanto amato e sbandierato filosofo campionissimo allenatore vincentissimo spalla però, chissa come mai, tutti a dare sempre addosso ad andonio e mai su luciano per aver fallito miseramente pure lui, ma tant'è...).

andonio in sole due stagioni ha ricostruito la squadra, cambiato il modulo in maniera drastica come mai prima di lui, rivalutato elementi considerati inutili da chi l'aveva preceduto tipo lautaro, lanciato giovani misconosciuti come bastoni e barella, fatto rendere oltre il proprio valore giocatori fino a quel momento considerati scarsi (lukaku) etc etc ma soprattuto, cosa che ritengo determinante, portare quella mentalita vincente che si era persa 10 anni prima dopo il triplete. ed in due sole annate ha riportato immediatamente l'inter allo scudetto in italia a ad una finale europea l'anno prima. davvero uno schifo di lavoro, non c'è che dire...

molto meglio gasp che in 8 anni ha portato la dea a perdere ben 3 finali di coppa italia... in proporzione ha davvero fatto un lavorone, altro che il fallimentare gonde...





no, il ciclo di andonio non si è affatto concluso con il suo addio anticipato bensi è continuato quasi sulla stessa falsariga con simoncino che ne ha ereditato una squadra scudettata, ben strutturata e dalla mentalita vincente, cose che prima di conte era da ANNI che non si vedevano alla pinetina...



io invece capisco benissimo eccome la differenza di obiettivi tra atalanta ed inter dato che appunto considero il biennio di conte importantissimo non solo per la vittoria del campionato ma soprattutto per il cambio di svolta definitivo della mentalita e della struttura di base dell'inter vincente che ancora oggi sta usufruendo del suo ottimo lavoro passato. tu invece addirittura ritieni che lo scudetto di conte sia quasi un mezzo fallimento paragonato addirittura alla ben 3 finali di coppa italia raggiunte e perse dalla tua dea (pensa te...) quindi come vedi non sono io quello che non capisce ne di calcio e ne di pallone, anzi...



si, certo, continua a credere che l'inter che vince adesso con inzaghi non abbia alla radice proprio il biennio contiano alle spalle sul quale simoncino ha potuto basarsi per portare altri trofei in bacheca... basterebbe avere l'onesta intellettuale di ricordarsi come lo stesso allegher, venuto alla juve dopo conte, poi abbia anch'egli sfruttato l'ottimo lavoro del suo predecessore e cosi continuare la striscia vincente bianconera addirittura per altri 5 anni...ma appunto bisognerebbe avercela quella onesta intellettuale e mi rendo conto che non è da tutti, purtroppo...



appunto, ti sei risposto da solo...

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"Dopo aver stretto la mano a un milanista corro a lavarmela. Dopo averla stretta ad uno juventino, mi conto le dita". Avv. Prisco




1° vincitore del doblete nella storia del forum

Invece l'Atalanta prima di Gasperini veniva da una serie di successi clamorosi e risultati roboanti.
E daje su, facciamo i seri.

Cioè se vale per Conte il pregresso (leggasi situazione/momento storico in cui è subentrato) allora deve valere anche per Gasperini. Altrimenti si fa semplicemente un due pesi e due misure. Ovvio che la storia dell'Atalanta non è quella dell'Inter, ma va tutto parametrato e contestualizzato.
Tra l'altro nel descrivere il lavoro di Conte all'Inter hai descritto esattamente quello che ha fatto e sta facendo Gasperini con la Dea (tipo valorizzare giocatori sconosciuti, far emergere giovani di prospettiva e robe varie). Poi vabbè soprassediamo sulla fine del ciclo Conte, ma mi risulta che sia stato lui a volerlo interrompere (e negli anni successivi non mi pare che Inzaghi abbia fatto peggio).

Poi la si può pensare diversamente su tutto e avere idee diverse rispetto ai soggetti in campo (non è un mistero la tua idolatria per Conte e la tua antipatia per Gasperini).
Ma quello di cui parli tu non può considerarsi un ciclo. Sarà qualcosa di diverso ma un ciclo no. Ma non è nemmeno questo il punto.

Nella mia idea e visione quello di Gasperini all'Atalanta è a tutti gli effetti un ciclo vincente (laddove per vincente non si intende solo il sollevare trofei ma anche alzare di anno in anno l'asticella e raggiungere obiettivi superiori a quelli teoricamente raggiungibili). Che poi è lo stesso criterio che tu utilizzi con Conte sottolineando come la bontà del suo lavoro non dipende solo dal singolo trofeo vinto ma anche dal percorso virtuoso svolto. Però quando si parla di Gasperini il percorso non conta più e le finali perse diventano elementi negativi (mentre per Conte la finale persa va comunque nel "palmares").

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Di Lazio ci si ammala inguaribilmente.

Giorgio Chinaglia

Allez les Verts!

A voler essere maliziosi si potrebbe dire che l'addio di Conte per chi come te lo idolatra sia la classica situazione da win-win (come accaduto a Roma dopo l'esonero di Mourinho). Del tipo, "se Inzaghi fa male è colpa sua che non ci capisce niente" altrimenti "se Inzaghi fa bene è perché è stata bravo e fortunato a sfruttare l'eredità di Conte". Quindi in pratica con sto ragionamento Conte ne esce vincitore a prescindere e Inzaghi ha/avrà solo meriti residuali. Bho, mi sembra un po' forzato come discorso.

Che poi attenzione non sto dicendo che Conte non abbia lasciato un'eredità importante. Questo è innegabile. Però una volta che un allenatore va via il suo ciclo finisce e inizia quello dell'altro allenatore. Se parliamo di cicli di allenatori non può che essere così, poi se invece estendiamo il discorso del ciclo alla società e al gruppo squadra allora è un altro paio di maniche (ed è un distinguo che mi ero permesso di fare qualche post addietro).
Tra l'altro mi risulta che Inzaghi nel primo anno e nei seguenti non avesse la stessa identica squadra di Conte ma piuttosto che qualche elemento pregiato sia venuto a mancare (ma ciò nonostante ha comunque fatto meglio in Europa del suo predecessore e ha raccattato anche qualche "coppetta" in più).

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Giorgio Chinaglia

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alt, qui il parallelismo negativo nei confronti di conte rispetto a gasp lo ha iniziato Arres e non io. è ovvio che se tiri in mezzo l'argomento poi devo per forza mettere i puntini sulle i:

chiaro che prima di gasp l'atalanta non avesse avuto chissa quali periodi memorabili però questo fa parte proprio del dna del club che, per ovvie ragioni, non ha mai vissuto epoche vincenti, anzi per cui un tot di annate di basso cabotaggio sono la "normalita" per una squadra minore come la dea.

di contro invece per l'inter non portare trofei a casa anche per un solo decennio significa aver fallito in maniera cronica per tanto, troppo tempo e quindi che in due stagioni si riesca (ripartendo praticamente da zero) ad invertire la rotta è un merito non indifferente eccome per chi ha compiuto l'impresa...



conte nel bene e nel male in soli due anni, ciclo o non ciclo, ha portato a casa uno scudetto, un secondo posto e una finale europea; gasp in 8 stagioni ha nel palmares 3 finali di coppa italia perse e basta...

va bene tutto, va bene contestualizzare, va bene considerare che si tratta di due club con storia e passati differenti ma non mi si puo venire a dire che, in base ai risultati ottenuti, nel complesso gasp alla fine abbia fatto meglio di conte... ma proprio mai nella vita...

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ma tu davvero confronti l'inter con l'atalanta?

cioè una squadra che se non lotta per vincere è una delusione con una che se si salva ha fatto il suo?

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Stai semplicemente ribadendo quello che (seppur in maniera molto rapida) avevo già detto. Ossia che bisogna comunque contestualizzare il tutto. Su questo siamo d'accordo. Poi possiamo discutere se sia più difficile vincere con una big o portare una provinciale ad alti livelli. Sono punti di vista (e scuole di pensiero diverse). Ognuno avrà la sua e ci sta.

Per me (e mi ripeto e in parte mi stai dando ragione) ciclo vincente non è solo quello che ti porta ad alzare mille trofei ma anche quello che (nel percorso) ti porta ad alzare l'asticella del club che alleni.



Nel palmares ti sei dimenticato di menzionare il titolo vinto oggetto del topic, non è un dettagliuccio eh. Immagino tu lo abbia dato per scontato (visto che di quello parliamo), ma invece non è affatto scontato perché si tratta appunto di un risultato eccezionale.
Ma tu puoi non essere d'accordo, ma se uno lo pensa può ovviamente dirlo e se ne discute.

Che poi secondo me non è nemmeno un discorso di confronto tra Gasperini e Conte (e nemmeno di Inter e Atalanta). Ma semplicemente di non usare due pesi e due misure nella valutazione dei rispettivi cicli. Tutto qui.

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Ma Conte all'Atalanta che ha fatto lo ha aperto un ciclo?

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Tic tac il sedicente Re del forum è nudo

L'Europa League passa un po' sotto tono per via della Champions e per il fatto e che si gioca il giovedì, ma quando era una coppa molto prestigiosa ricordo che un certo allenatore di Atalanta e Torino sempre molto pacato e tranquillo, mai fuori dagli schemi come Mondonico preso dal nervosismo nella semifinale di ritorno contro l'Ajax lanciò una sedia !!
O anche la stessa Atalanta di Caniggia nella semifinale contro il Malines di Predhommes, nell'anno che era addirittura retrocessa.

Ma non era partita per vincerla e la vinta.

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Gufo neutrale
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Non avendo quotato nessuno non ho capito se ti rivolgi a me o ad esser

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Giorgio Chinaglia

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