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termopiliano ha scritto:
arres82 ha scritto:
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arres82 ha scritto:
QUA SI GODE ANCORA

ANCHE OGGI

E SI GODE ANCORA


Mi sa che ti tocca sentire un andrologo :grin

No, oggi la felicità è passata. :alone


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QUA SI GODE ANCORA

ANCHE OGGI

E SI GODE ANCORA


Mi sa che ti tocca sentire un andrologo :grin

No, oggi la felicità è passata. :alone

MA NEMMANCO PER SOGNO, ABBIAMO VINTO L'EUROPA LEAGUE.PORCO DEMONIO


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MessaggioInviato: lun 27 mag 2024, 16:06 
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SE VE LO STESTE CHIEDENDO: NO, NON E' PASSATA NEMMENO OGGI


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arres82 ha scritto:
SE VE LO STESTE CHIEDENDO: NO, NON E' PASSATA NEMMENO OGGI


Ma l'hai sentito o no sto andrologo?
Guarda che te po fa male :grin


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termopiliano ha scritto:
arres82 ha scritto:
SE VE LO STESTE CHIEDENDO: NO, NON E' PASSATA NEMMENO OGGI


Ma l'hai sentito o no sto andrologo?
Guarda che te po fa male :grin

La felicità non passerà mai.
Come quella per il mondiale.


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MessaggioInviato: mar 28 mag 2024, 9:21 
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arres82 ha scritto:
esser ha scritto:
Socrate ha scritto:
La sua dimensione è solamente allenare la squadra campione dell'Europa League :sisi


se sono queste le premesse allora dovrebbe anche essere in grado di creare un ciclo... decidetevi... non è che questo è capace solo quando vi conviene...


Ma qual è la logica del "se ha vinto un trofeo allora deve aprire un ciclo"?


la logica molto banalmente è che se un allenatore è stato in grado di conquistare un trofeo importante internazionale (non si sta parlando di una "semplice" coppa italia) vuol dire che ha iniziato un percorso virtuoso dal quale ci si attende giustamente un seguito e non semplicemente la vittoria della EL fine a se stessa e basta...

mi pare infatti che non solo a livello locale ma anche a livello nazionale dopo la coppa TUTTI si attendono che adesso l'atalanta di gasp faccia un ulteriore step in avanti per cercare di vincere ancora, come è logico che sia, altrimenti uno puo anche credere che il trofeo vinto sia arrivato solo grazie ad una pura casualita, ad una serie di fortuiti eventi, a delle coincidenze irripetibili, insomma di #@*§ e nient'altro...

arres82 ha scritto:
Ci sono allenatori che hanno vinto un sacco di trofei ma i cicli non li hanno minimamente aperti, e non li hai mai criticati per non averli aperti (o non averci nemmeno provato)... perché dev'essere Gasperini l'unico che apre cicli vincenti?


allenatori tipo quali? l'ultimo in ordine cronologico è stato spalla al napoli e mi pare di star ripetendo da mesi che a conti fatti quello vinto sia stato eccome uno scudetto frutto di fortunose coincidenze irripetibili ed infatti lo stesso ex allenatore partenopeo si è defilato quando ha capito che non sarebbe mai piu stato in grado di ripetersi, quindi come vedi hai toppato pure sotto questo punto di vista...

arres82 ha scritto:
Peraltro, facendo finta di ignorare che Gasperini un ciclo l'ha aperto otto anni fa... ha vinto un solo trofeo, ma ha semplicemente piazzato almeno 6 di queste otto stagioni tra le prime 10 della storia dell'Atalanta.
Il che si traduce nell'aver aperto il ciclo più importante della storia della società.


io per aprire un ciclo importante di una squadra intendo un ciclo VINCENTE e non solo essere allenatore di un club per tot anni consecutivi... IMHO un ciclo vincente puo essere composto anche da sole 3 annate o addirittura 2 tipo quella di conte all'inter, giusto per restare in un tema che conosco bene quindi che gasp sieda sulla panchina atalantina da 8 anni conta relativamente dato che ha iniziato a vincere solo adesso... ribadisco, dal mio punto di vista da adesso in avanti, da quando ha a disposizione una rosa competitiva e vincente (e la EL in bacheca lo conferma) che parte il ciclo di una squadra, secondo la mia personalissima opinione...

arres82 ha scritto:
Per cui riassumendo:
1. La pretesa di aprire cicli dopo la vittoria di un singolo trofeo non ha basi razionali, se non quella di aperta malafede.
2. Il fatto di non rendersi conto che tra l'altro un ciclo era già stato aperto è sintomo di essere, dal punto di vista calcistico, un intelligente asintomatico.


1. la "pretesa" viene appunto da quanto ho spiegato prima e cioe che dal momento che una qualsiasi squadra inizia a portare a casa cimeli importanti (come appunto una coppa internazionale) è piu che lecito, anzi obbligatorio, che poi si continui sulla stessa falsariga cercando di migliorare sempre piu. non è malafede ma solo avere la mentalita vincente però mi rendo conto che chi non è abituato a dover lottare per alti obiettivi ma è solo un semplice parvenue non possa comprendere chi per tradizione inizia ogni stagione con l'obiettivo di portare sempre dei trofei in bacheca o altrimenti fallisce a prescindere...
2. ho gia espresso chiaramente cosa voglio significare col termine "ciclo" e pensavo fosse un concetto talmente elementare da essere comprensibile anche da chi ha difficolta intellettive però evidentemente ho sopravvalutato i miei interlocutori, ma tant'e...


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MessaggioInviato: mar 28 mag 2024, 9:22 
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arres82 ha scritto:
Ma sì, è il suo solito trucco di alzare l'asticella a livelli impossibili da raggiungere, così può etichettare come fallimentari o anche solo negative le stagioni di chi gli sta sulle palle.
Il problema è che a volte l'asticella alzata viene raggiunta e allora si deve inventare nuovi livelli da raggiungere... :asd


non hai capito una mazza ma non è certo una novita...


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MessaggioInviato: mar 28 mag 2024, 10:12 
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esser ha scritto:
arres82 ha scritto:
Peraltro, facendo finta di ignorare che Gasperini un ciclo l'ha aperto otto anni fa... ha vinto un solo trofeo, ma ha semplicemente piazzato almeno 6 di queste otto stagioni tra le prime 10 della storia dell'Atalanta.
Il che si traduce nell'aver aperto il ciclo più importante della storia della società.


io per aprire un ciclo importante di una squadra intendo un ciclo VINCENTE e non solo essere allenatore di un club per tot anni consecutivi... IMHO un ciclo vincente puo essere composto anche da sole 3 annate o addirittura 2 tipo quella di conte all'inter, giusto per restare in un tema che conosco bene quindi che gasp sieda sulla panchina atalantina da 8 anni conta relativamente dato che ha iniziato a vincere solo adesso... ribadisco, dal mio punto di vista da adesso in avanti, da quando ha a disposizione una rosa competitiva e vincente (e la EL in bacheca lo conferma) che parte il ciclo di una squadra, secondo la mia personalissima opinione...

Quindi, Conte all'Inter:
1° anno:
2° in campionato (risultato non eccezionale per la storia dell'Inter)
Eliminato ai gironi in CL (pessimo risultato)
Semifinali di Coppa Italia (risultato normale)
Finalista di EL (buon risultato, ma non il migliore della storia dell'Inter)

2° anno:
Campione d'Italia (ottimo risultato, come le 18 volte precedenti)
4° posto ai gironi di CL e fuori da tutto (risultato ancor più pessimo)
Semifinali di Coppa Italia (risultato normale)

E' un ciclo vincente, con addirittura 1 titulo.

Gasperini all'Atalanta che ha ottenuto i migliori 6 piazzamenti in campionato della storia dell'Atalanta, 3 finali di Coppa Italia (su 6 della storia dell'Atalanta) e la vittoria europea mai raggiunta né sfiorata nella storia dell'Atalanta non è un ciclo vincente.

Quindi, Conte che lascia l'Inter meno di un mese dopo aver vinto un singolo titulo (in una squadra che di tituli ne ha vinti a decine nella sua storia) ha aperto un ciclo.

Per me Conte era l'esempio lampante di allenatore che vince ma che non apre cicli (Juve a parte).
Per te andarsene un mese dopo aver vinto un unico titulo è aprire un ciclo... che dire, abbiamo idee diverse di cos'è un ciclo.

Per me sono un certo numero di anni (almeno tre) fatti ad alto livello raggiungendo con continuità risultati importanti per la storia del club (e un ciclo aperto a Milano ha obiettivi più alti di uno aperto a Bergamo che a sua volta ha obiettivi più alti di uno aperto a Brescia, giusto per proseguire lungo la A4).

Per te aprire un ciclo vuol dire andarsene un mese dopo la vittoria di un unico trofeo, per di più in una squadra che ha una storia ricca di vittorie e trofei.

Tanto per dirne una: per me è più ciclo quello di Simone Inzaghi che quello di Conte all'Inter (e non è un giudizio sui due allenatori, sia chiaro).

Poi rimane il dato di fatto: se tu non capisci la differenza strutturale di obiettivi tra l'Atalanta e l'Inter, e di conseguenza come si valutano le stagioni e i cicli, allora è evidente che non capisci né di calcio, né di pallone.

Torna a pontificare con i cicli che vengono aperti con lo scudetto il 2 maggio e finiscono con le dimissioni dell'allenatore il 26 dello stesso mese.


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MessaggioInviato: mar 28 mag 2024, 10:39 
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E comunque chissenefrega dei cicli... ABBIAMO VINTO L'EUROPA LEAGUE


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MessaggioInviato: mar 28 mag 2024, 11:35 
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arres82 ha scritto:
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SE VE LO STESTE CHIEDENDO: NO, NON E' PASSATA NEMMENO OGGI


Ma l'hai sentito o no sto andrologo?
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La felicità non passerà mai.
Come quella per il mondiale.


Visto che ne parli te lo chiedo.
Quale tra le due è la gioia più grande?

Immagino già la risposta però :grin


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