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 Oggetto del messaggio: Re: Ranking UEFA ed affini
MessaggioInviato: mer 1 ott 2014, 20:06 
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Campo Testaccio ha scritto:
Genna1908 ha scritto:
Faccio una considerazione che mi sembra non sia emersa nelle pagine precedenti.

Paradossalmente meno squadre in europa si hanno (a inizio competizioni) e più si è avvantaggiati al fine del calcolo del ranking.

Faccio un esempio:

La Germania ha diritto ad avere 7 squadre in Europa, l'Italia invece 6; se entrambe le nazioni al termine della stagione avranno totalizzato 100 punti, al fine del calcolo ranking, la germania dovrà dividere quel punteggio per 7, quindi avrà 14,29 punti, mentre l'Italia dividerà invece per 6 totalizzando 16,67 punti.

In Europa meglio poche squadre ma buone; per questo negl' anni scorsi il Portagallo ha fatto faville, quest'anno che anch'essa ne aveva 6 vedrete come calerà il suo ranking.

Squadre come l'Udinese (o il Palermo in passato) che a fine stagione, pur qualificandosi per l'Europa, fanno cassa, al fine del ranking ci penalizzano tantissimo.


Sicuramente è vero che i Paesi, specialmente quelli minori, che hanno troppe squadre probabilmente perdono qualcosa a livello di ranking.
Buono l'esempio del Portogallo che ha 2 squadre buone e se entrano in Europa Club tipo il Rio Ave quasi sicuramente gli abbasserà il punteggio finale nel ranking.

Ma è altresì vero che se hai per esempio 2 o 3 squadre significa che sei una Federazione minore a livello di valore, quindi anche le tue due squadre di punta non sono di grande valore e se non fanno spesso punteggio pieno farai un punteggio disastroso.


Ovviamente non è un caso che abbiamo perso così tanto terreno quando dividevamo per sette ed ora abbiamo iniziato a riguadagnarlo dividendo per sei.


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 Oggetto del messaggio: Re: Ranking UEFA ed affini
MessaggioInviato: mer 1 ott 2014, 20:38 
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Poncio ha scritto:
Campo Testaccio ha scritto:
Genna1908 ha scritto:
Faccio una considerazione che mi sembra non sia emersa nelle pagine precedenti.

Paradossalmente meno squadre in europa si hanno (a inizio competizioni) e più si è avvantaggiati al fine del calcolo del ranking.

Faccio un esempio:

La Germania ha diritto ad avere 7 squadre in Europa, l'Italia invece 6; se entrambe le nazioni al termine della stagione avranno totalizzato 100 punti, al fine del calcolo ranking, la germania dovrà dividere quel punteggio per 7, quindi avrà 14,29 punti, mentre l'Italia dividerà invece per 6 totalizzando 16,67 punti.

In Europa meglio poche squadre ma buone; per questo negl' anni scorsi il Portagallo ha fatto faville, quest'anno che anch'essa ne aveva 6 vedrete come calerà il suo ranking.

Squadre come l'Udinese (o il Palermo in passato) che a fine stagione, pur qualificandosi per l'Europa, fanno cassa, al fine del ranking ci penalizzano tantissimo.


Sicuramente è vero che i Paesi, specialmente quelli minori, che hanno troppe squadre probabilmente perdono qualcosa a livello di ranking.
Buono l'esempio del Portogallo che ha 2 squadre buone e se entrano in Europa Club tipo il Rio Ave quasi sicuramente gli abbasserà il punteggio finale nel ranking.

Ma è altresì vero che se hai per esempio 2 o 3 squadre significa che sei una Federazione minore a livello di valore, quindi anche le tue due squadre di punta non sono di grande valore e se non fanno spesso punteggio pieno farai un punteggio disastroso.


Ovviamente non è un caso che abbiamo perso così tanto terreno quando dividevamo per sette ed ora abbiamo iniziato a riguadagnarlo dividendo per sei.


Lo scorso anno però abbiamo diviso per 6 e non è stato granché.
E anche l'anno prima.
Quest'anno siamo partiti bene. Speriamo di continuare.


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 Oggetto del messaggio: Re: Ranking UEFA ed affini
MessaggioInviato: gio 2 ott 2014, 8:38 
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Parziali di turno europeo dopo la 2 giorni di CL:

Italia: 1 su 4, malino, pesano di certo le trasferte durissime contro Top Club europei;

Spagna: 4 su 8, le squadre madrilene salvano una 2 giorni iniziata malissimo con le 2 sconfitte di Barca e Athletic Bilbao;

Germania: 7 su 8, molto bene, le squadre tedesche sfruttano quasi perfettamente i facili turni di Leverkusen, Borussia e Bayern e cicca solo lo Schalke che aveva invece il dovere di vincere in un agevole turno casalingo contro il Maribor;

Inghilterra: 5 su 8, cade il Liverpool, stenta il City, ma Arsenal e Chelsea permettono di realizzare un buon punteggio all'Inghilterra;

Francia: 3 su 4, benissimo il Psg che batte il Barca in casa e ottimo pari esterno anche del Monaco a San Pietroburgo, buon turno per la Francia;

Portogallo: 1 su 6, male come noi per fortuna, cade lo Sporting in casa in un confronto improbo, male il Benfica e così così anche il Porto che salva al 94' il Portogallo da un turno disastroso di CL;

Russia: 1 su 4, non troppo bene a causa dello Zenit che doveva giocarsi meglio lo scontro casalingo con il Monaco, di più non poteva fare invece il CSKA in un incontro casalingo ma proibitivo.

Dobbiamo sperare in una giornata di EL memorabile per salvare il turno di CL non buono.


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 Oggetto del messaggio: Re: Ranking UEFA ed affini
MessaggioInviato: gio 2 ott 2014, 10:05 
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Da un punto di vista del ranking interessante lo scontro di stasera tra Wolfsburg e Lille: entrambe le Federazioni sono andate molto bene nella 2 giorni Champions e si sfideranno in questa partita per migliorare il risultato.
Vedo però favoriti i tedeschi per il fattore campo.

L'altra tedesca il Monchengladbach va a Zurigo, mentre le altre 2 francesi Guingamp e Saint Etienne ricevono rispettivamente Paok Salonicco e Dnipro.
La Francia può chiudere la 3 giorni europea con un ottimo risultato, ma la Germania può fare altresì un risultato strepitoso che sarebbe macchiato nella perfezione solo dall'inaspettato pareggio casalingo dello Schalke04.

Per quel che riguarda le spagnole il Siviglia va a Rijeka in Croazia, mentre il Villareal ospita l'Apollon; un doppio successo ampiamente possibile che porterebbe a 8 i punti guadagnati dalle spagnole risultato identico allo scorso turno.

Per le inglesi infine il Tottenham ospita il Besiktas e l'Everton va in Russia contro il Krasnodar: 3/4 punti renderebbero buono il turno europeo.


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 Oggetto del messaggio: Re: Ranking UEFA ed affini
MessaggioInviato: gio 2 ott 2014, 13:35 
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Addirittura se stasera arrivassero 4 vittorie dalle nostre formazioni, saliremmo a quota 34 punti stagionali che diviso per le nostre 6 formazioni da un totale di 5.666: saremmo dopo 2 turni la miglior nazione per coefficiente stagionale.

Neanche la Spagna con 2 vittorie stasera, ne la Germania e neanche l'Inghilterra potrebbero superarci perché andrebbero rispettivamente a 5.485, 5.428 e 5.285.

Questo dimostrerebbe in buona parte la teoria di Poncio e Genna sul fatto che se hai meno squadre in partenza nelle competizioni europee qualcosa guadagni rispetto a chi parte con tante squadre e quando va a dividere i punti per l'alto numero di squadre perde qualcosa a livello di coefficiente.

In realtà osservo ora che anche se il Torino pareggiasse (o comunque una delle nostre altre squadre di EL) ma le altre 3 vincessero, saremmo comunque primi con 5.500

Per chi è curioso
http://kassiesa.home.xs4all.nl/bert/uefa/data/method4/ccoef2015.html


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 Oggetto del messaggio: Re: Ranking UEFA ed affini
MessaggioInviato: gio 2 ott 2014, 13:42 
Un piccolo OT volevo chiedere,l'Udinese ad esempio ha partecipato una sola volta alla Champions League,quando è andata fuori nel 2010-2011 e nel 2011-2012 ai preliminari si può considerare che abbia partecipato o no?perchè se non si conta ha partecipato una volta e si conta 3,questo non centra niente con il ranking era solo un piccolo OT


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 Oggetto del messaggio: Re: Ranking UEFA ed affini
MessaggioInviato: gio 2 ott 2014, 13:57 
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Davidone ha scritto:
Un piccolo OT volevo chiedere,l'Udinese ad esempio ha partecipato una sola volta alla Champions League,quando è andata fuori nel 2010-2011 e nel 2011-2012 ai preliminari si può considerare che abbia partecipato o no?perchè se non si conta ha partecipato una volta e si conta 3,questo non centra niente con il ranking era solo un piccolo OT


Si certo, anche ai fini del ranking vieni considerato come squadra partecipante.
Anzi sei un grosso danno per il ranking annuale della tua federazione perché non apporterai altri punti, ma sarai considerato nel numero delle squadre per le quali il punteggio finale ottenuto da tutte le squadre di una data federazione deve essere diviso.

Anzi se esci al Playoff CL, come ha fatto l'Udinese, scendi in EL e puoi ancora apportare punti; l'unico danno è non aver fatto riconoscere all'Italia i 4 punti di bonus che vengono corrisposti per ogni squadra che viene ammessa alla fase a gironi di CL.

Per esempio Spagna, Germania e Inghilterra avevano tutte rispettivamente 7 squadre ai nastri di partenza delle Coppe Europee quest'anno; hanno avuto tutte e tre ciascuna una eliminazione ai preliminari di EL: queste squadre vengono considerate come se avessero partecipato alla competizione perché ne hanno giocato i preliminari solo che essendo eliminate non apporteranno più punti e daranno un danno alla propria federazione perché dovranno comunque essere considerate nel numero delle squadre per cui dividere per ottenere il coefficiente finale.

Quindi per rispondere alla tua domanda l'Udinese formalmente in quelle 2 stagioni viene considerata come se avesse partecipato sia alla CL (perché ha giocato il preliminare seppur eliminata) che all'EL.


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 Oggetto del messaggio: Re: Ranking UEFA ed affini
MessaggioInviato: gio 2 ott 2014, 14:02 
Campo Testaccio ha scritto:
Davidone ha scritto:
Un piccolo OT volevo chiedere,l'Udinese ad esempio ha partecipato una sola volta alla Champions League,quando è andata fuori nel 2010-2011 e nel 2011-2012 ai preliminari si può considerare che abbia partecipato o no?perchè se non si conta ha partecipato una volta e si conta 3,questo non centra niente con il ranking era solo un piccolo OT


Si certo, anche ai fini del ranking vieni considerato come squadra partecipante.
Anzi sei un grosso danno per il ranking annuale della tua federazione perché non apporterai altri punti, ma sarai considerato nel numero delle squadre per le quali il punteggio finale ottenuto da tutte le squadre di una data federazione deve essere diviso.

Anzi se esci al Playoff CL, come ha fatto l'Udinese, scendi in EL e puoi ancora apportare punti; l'unico danno è non aver fatto riconoscere all'Italia i 4 punti di bonus che vengono corrisposti per ogni squadra che viene ammessa alla fase a gironi di CL.

Per esempio Spagna, Germania e Inghilterra avevano tutte rispettivamente 7 squadre ai nastri di partenza delle Coppe Europee quest'anno; hanno avuto tutte e tre ciascuna una eliminazione ai preliminari di EL: queste squadre vengono considerate come se avessero partecipato alla competizione perché ne hanno giocato i preliminari solo che essendo eliminate non apporteranno più punti e daranno un danno alla propria federazione perché dovranno comunque essere considerate nel numero delle squadre per cui dividere per ottenere il coefficiente finale.

Quindi per rispondere alla tua domanda l'Udinese formalmente in quelle 2 stagioni viene considerata come se avesse partecipato sia alla CL (perché ha giocato il preliminare seppur eliminata) che all'EL.

Grazie mille Campo ;)


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MessaggioInviato: gio 2 ott 2014, 14:18 
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Reg. il: lun 21 ott 2013
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Davidone ha scritto:
Campo Testaccio ha scritto:
Davidone ha scritto:
Un piccolo OT volevo chiedere,l'Udinese ad esempio ha partecipato una sola volta alla Champions League,quando è andata fuori nel 2010-2011 e nel 2011-2012 ai preliminari si può considerare che abbia partecipato o no?perchè se non si conta ha partecipato una volta e si conta 3,questo non centra niente con il ranking era solo un piccolo OT


Si certo, anche ai fini del ranking vieni considerato come squadra partecipante.
Anzi sei un grosso danno per il ranking annuale della tua federazione perché non apporterai altri punti, ma sarai considerato nel numero delle squadre per le quali il punteggio finale ottenuto da tutte le squadre di una data federazione deve essere diviso.

Anzi se esci al Playoff CL, come ha fatto l'Udinese, scendi in EL e puoi ancora apportare punti; l'unico danno è non aver fatto riconoscere all'Italia i 4 punti di bonus che vengono corrisposti per ogni squadra che viene ammessa alla fase a gironi di CL.

Per esempio Spagna, Germania e Inghilterra avevano tutte rispettivamente 7 squadre ai nastri di partenza delle Coppe Europee quest'anno; hanno avuto tutte e tre ciascuna una eliminazione ai preliminari di EL: queste squadre vengono considerate come se avessero partecipato alla competizione perché ne hanno giocato i preliminari solo che essendo eliminate non apporteranno più punti e daranno un danno alla propria federazione perché dovranno comunque essere considerate nel numero delle squadre per cui dividere per ottenere il coefficiente finale.

Quindi per rispondere alla tua domanda l'Udinese formalmente in quelle 2 stagioni viene considerata come se avesse partecipato sia alla CL (perché ha giocato il preliminare seppur eliminata) che all'EL.

Grazie mille Campo ;)


Prego ;)

Per precisione l'Udinese ha partecipato e perso ai Playoff CL nel 2011/12 e 2012/13, nel 2010/11 fu la Sampdoria a partecipare ai Playoff CL e, anche ella purtroppo, a uscire.

Le nostre squadre sono uscite al Playoff CL per 3 anni di fila, poi per fortuna l'anno scorso passò il turno il Milan e quest'anno siamo tornati alle cattive abitudini degli anni precedenti con il Napoli eliminato.

Questa spirale negativa è iniziata proprio con la Samp in quella stagione, per trovare una eliminazione di una italiana ai preliminari bisogna tornare al 2006/07 quando fu eliminato il Chievo che si classificò quarto dopo le sentenze di Calciopoli.

Tante volte è bello vedere squadre nuove nel calcio che conta, ma poi se si va a vedere bene quando sono arrivate al preliminare Chievo, Samp e l'Udinese 2 volte siamo rimasti sempre con una squadra in meno in CL.


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 Oggetto del messaggio: Re: Ranking UEFA ed affini
MessaggioInviato: gio 2 ott 2014, 14:24 
Campo Testaccio ha scritto:
Davidone ha scritto:
Campo Testaccio ha scritto:
Davidone ha scritto:
Un piccolo OT volevo chiedere,l'Udinese ad esempio ha partecipato una sola volta alla Champions League,quando è andata fuori nel 2010-2011 e nel 2011-2012 ai preliminari si può considerare che abbia partecipato o no?perchè se non si conta ha partecipato una volta e si conta 3,questo non centra niente con il ranking era solo un piccolo OT


Si certo, anche ai fini del ranking vieni considerato come squadra partecipante.
Anzi sei un grosso danno per il ranking annuale della tua federazione perché non apporterai altri punti, ma sarai considerato nel numero delle squadre per le quali il punteggio finale ottenuto da tutte le squadre di una data federazione deve essere diviso.

Anzi se esci al Playoff CL, come ha fatto l'Udinese, scendi in EL e puoi ancora apportare punti; l'unico danno è non aver fatto riconoscere all'Italia i 4 punti di bonus che vengono corrisposti per ogni squadra che viene ammessa alla fase a gironi di CL.

Per esempio Spagna, Germania e Inghilterra avevano tutte rispettivamente 7 squadre ai nastri di partenza delle Coppe Europee quest'anno; hanno avuto tutte e tre ciascuna una eliminazione ai preliminari di EL: queste squadre vengono considerate come se avessero partecipato alla competizione perché ne hanno giocato i preliminari solo che essendo eliminate non apporteranno più punti e daranno un danno alla propria federazione perché dovranno comunque essere considerate nel numero delle squadre per cui dividere per ottenere il coefficiente finale.

Quindi per rispondere alla tua domanda l'Udinese formalmente in quelle 2 stagioni viene considerata come se avesse partecipato sia alla CL (perché ha giocato il preliminare seppur eliminata) che all'EL.

Grazie mille Campo ;)


Prego ;)

Per precisione l'Udinese ha partecipato e perso ai Playoff CL nel 2011/12 e 2012/13, nel 2010/11 fu la Sampdoria a partecipare ai Playoff CL e, anche ella purtroppo, a uscire.

Le nostre squadre sono uscite al Playoff CL per 3 anni di fila, poi per fortuna l'anno scorso passò il turno il Milan e quest'anno siamo tornati alle cattive abitudini degli anni precedenti con il Napoli eliminato.

Questa spirale negativa è iniziata proprio con la Samp in quella stagione, per trovare una eliminazione di una italiana ai preliminari bisogna tornare al 2006/07 quando fu eliminato il Chievo che si classificò quarto dopo le sentenze di Calciopoli.

Tante volte è bello vedere squadre nuove nel calcio che conta, ma poi se si va a vedere bene quando sono arrivate al preliminare Chievo, Samp e l'Udinese 2 volte siamo rimasti sempre con una squadra in meno in CL.

Sì è vero hai ragione,il suicidio a Marassi contro il Werder Brema,in passato il Parma 2 volte venne eliminato e addirittura una volta pure l'Inter ai preliminari venne eliminata


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