Io non sono Galliani, del quale mi importa poco e su cui, tra l'altro, non perdo occasione per rimarcarne le malefatte. Non vedo cmq il nesso con tutto ciò.



no, Rizzoli non aveva visto una mazza. E che De Marco sia intervenuto non lo dico io ma te ne saresti potuto rendere conto da solo fossi stato un po più attento : sarebbe bastato leggere il suo labiale subito dopo la concessione del penalty quando chiramente chiede a Rizzoli (via auricolare) di allontanargli di dosso quelli della Juve che stavano cominciando a protestare per la decisione che lui (De Marco) aveva preso. Questo pechè quelli della Juve si sono accorti subito che è stato De Marco ad "avvisare" Rizzoli.



I milanisti come tutti in diretta hanno visto il braccio largo di Isla e hanno supposto che la palla avesse sbattuto su di esso, daltronde l'ascella dove la palla è effettivamente arrivata è vicina al braccio. Tra l'altro il fatto che alzino le mani all'istante in 4 (non uno o due) è indicativo del fatto che loro, a sensazione, non ci abbiano nemmeno pensato più di tanto. Ci han provato e gli è andata bene. Ma, ripeto, quante volte in ogni partita i giocatori in campo alzano le braccia o protestano per qualcosa di sospetto in area?...anche se poi di sospetto non c'è niente.

Buffon sapeva benissimo che la palla era dentro ed infatti pur potendo bloccarla a terra non lo fece (preferendo smanacciarla fuori) proprio perchè si era reso conto che se l'avesse fatto il gol sarebbe stato concesso.

Detto ciò, paragonare le braccia alzate di uno i più giocatori che ogni domenica invocano qualcosa con il gol di Muntari e conseguente comportamento di Buffon è una roba che non esiste.


dove ho detto che è "cosa legittima" scusa?

Fosse per me ad ogni minima protesta comincerei a sbandierare cartellini a destra e a manca. Cosi vedi che dopo un po sti viziati stanno secchi e pesti.

Ma siccome non lo fanno per gli altri non mi pare giusto che i primi a venire sanzionati debbano essere i miei giocatori, capisci?


mi sa che non hai ben compreso quello che intendo io

E tra l'altro, mi sa anche, che non hai nemmeno ben chiaro cosa successe a Catania dove l'arbitro è l'ultimo dei responsabili.

E' vero che la valutazione errata l'ha fatta il giudice di porta verso il quale gli Juventini non hanno protestato. Ma non è questo il punto.

Il parere del giudice di porta è stato richiesto dal segnalinee Maggiani (non dall'arbitro che non ha competenza sul fuorigioco) dopo che questi, una volta assegnato il gol e dirigendosi verso il centrocampo, è stato bloccato dalle proteste di Pepe. No, non lo fanno tutti, quelli che si riscaldano a bordo campo non lo fanno o almeno non l'ho mai visto fare. E se lo fanno vengono ammoniti. Invece non è stato sventolato nemmeno un giallo. Se Pepe non avesse protestato con Maggiani il parere del giudice di porta non sarebbe stato necessario. Ergo l'errore è stato indotto (a monte) dalla panchina della Juve, o dai panchinari della Juve nella figura di Pepe. Ma c'era anche Storari.

E' più chiaro ora?



Quindi che facciamo, protestiamo tutti a per partito preso?...chi è più bravo a rompere i maroni alla terna e a convincerla a cambiare decisione (qualunque essa sia) vince lo zucchero filato?

Io non sto dicendo che una valutazione corale sia sbagliata a prescindere, anzi, visto che ci sono 5 arbitri tanto vale si consultino. Ma devono essere loro, se hanno dubbi, a decidere di relazionarsi. Altrimenti arriviamo al caos più totale, come successo a Catania.
Non è pensabile che arbitri e segnalinee si debbano consultare su impulso dei giocatori, ma scherziamo?

L'esempio che hai portato (che non ricordo ma mi fido) è catalogabile come un'eccezione che conferma la regola. E cmq ti faccio notare che le proteste sono arrivate dai giocatori in campo nei confronti dell'arbitro, non da quelli che si riscaldavano lungo la linea laterale nei confronti del segnalinee.

Ma, primo punto fondamentale, in questo caso le proteste sono servite a far si che la terna prendesse una cantonata su una decisione che originariamente aveva azzeccato. L'assurdità e il clamore derivano da questo.

Secondo punto fondamentale : Nell'esempio da te riportato le proteste avevano una motivazione, una base logica, un qualcosa della quale i giocatori in campo si erano accorti. A Catania le proteste di Pepe, Storari e poi Vidal Pirlo e tutti gli altri non avevano un perchè dietro per il semplice fatto che nessuno di loro (e lo ammetteranno poi gli stessi Vidal e Alessio nel dopo partita) avevano chiaro quello che era successo. Insomma protestavano per partito preso e per cercare di creare casino nelle menti della terna.

Vidal (uno di quelli più attivi nelle proteste) ha avuto anche la faccia tosta di dichiarare a fine gara :"sul gol annullato di Bergessio non ho visto, non posso giudicare". E allora perchè mìnkia protestavi?
Idem Alessio che con quelli di Sky ha fatto anche una figura da cioccolataio



Niente, non ne caviamo piedi.

Affermare che sia stata la Juve ad annullare il gol è una chiara estremizzazione del concetto. Che poi io non ho affermato proprio quello ma fa niente. Nello specifico parlavo di "induzione all'errore" della panchina della Juve nei confronti di Maggiani.
Ovvio che sia stato qualcuno della terna alla fine a sentenziare qualcosa. Ma qui non mi sto soffermando sull'ovvietà dei fatti.

Senti, facciamo cosi...rispondimi solo su questo:

Se Pepe o chi per lui non avesse protestato con Maggiani che tornava verso il centrocampo, il gol lo avrebbero dato oppure no?

Rispondi con un si o con un no però, senza troppi giri di parole.


Cmq non c'è problema, il passato è passato...io personalmente spero che una roba come quella di Catania (in qualunque modo la si voglia chiamare) non succeda più. Se dovesse capitarmi contro mi incacchierei a morte, e per questo capisco Pulvirenti che secondo me non si è nemmeno inalberato più di tanto come la situazione avrebbe richiesto

Non c'entra niente l'arbitro ma Di Canio ai tempi si auto-penalizzò abbastanza.

Buffon comunque paga il fatto di predicare bene e razzolare male. E' questa la sua "colpa" più grande. Si fosse tappato la bocca in quella e in precedenti occasioni (come afferma il buon Nudols) nessuno, o in pochi, gli sarebbero andati contro.

Pessotto in Perugia-Juventus 99-00; per quel gesto l'ho sempre stimato e ritenuto una grande persona.

cos'era?...un calcio d'angolo?

cmq per situazioni di minore importanza (calci d'angolo, rimesse laterali, falli di gioco) esempi ce ne sono parecchi. Su episodi più importanti (gol, rigori) in effetti la "giurisprudenza calcistica" latita.

Ma, giova ripeterlo, Buffon è stato preso di mira per altri motivi pur collegati al famoso gol di Muntari.

Vederla a San Siro non ha prezzo,comunque vada a finire.
Del rigore non me ne frega un #@*§....Sono incazzato perchè abbiamo fatto pena contro una squadra di morti,io li avrei presi tutti a pugni in testa alla fine della partita.

Una rimessa laterale, ma in un momento che valeva quanto un gol, praticamente: era l'ultima di campionato e ogni secondo poteva valere quello scudetto.

esattamente come hanno fatto gli arbitri in campo. Se togli la possibilità della svista involontaria, allora lasci solo quella della malizia e della frode.

ma non intendevo discutere di questo, ma di quanto Buffon sia imparagonabile al Nocerino di turno. Innanzitutto, c'è una differenza oggettiva tra i due episodi: al 99% Buffon sapeva benissimo che il pallone era entrato, visto che lui stesso era finito in rete con tre quarti del corpo Mentre, nel secondo caso, la velocità dell'azione e il movimento inconsulto di Isla hanno reso la valutazione molto più complicata.

in secondo luogo, ed è questo il punto centrale, se parli a sproposito è normale che ti becchi le pernacchie. Buffon, capitano della nazionale, ha ammesso candidamente che, se ci fosse l'occasione giusta, fregherebbe l'arbitro; Nocerino non ha ammesso proprio nulla e dunque non può essere accusato di nulla. Il primo si è beccato del "cattivone", per usare il tuo aggettivo, il secondo no. Ma è ovvio che sia andata così.

ergo, non sono paragonabili.

Seh vabbè, Di Canio è passato per santo ma quel gol, pur col portiere a terra, non era esattamente ovvio.

alex non ti quoto il messaggio altrimenti il post diventa obeso
ma procediamo con ordine. innanzitutto stamattina è arrivata la prova provata che hai cannato totalmente sul come sia stato decretato il rigore. dai labiali (il fatto che parli non significa che dica quel che tu arguisca possa aver detto), dalle proteste, da tante situazioni viste in tv mi pare difficile ricostruire perfettamente quanto accaduto, ed è, permettimi, un pochetto tracotante spacciarlo per vero e dire che gli altri hanno visioni distorte della realtà. soprattutto poi se, fortuna mia, arriva l'inopinata contro-prova (sono stato fortunato...). qua c'è il link delle sue dichiarazioni. trai tu le conclusioni.

poi, vedi, sei tu stesso a dire che i calciatori protestano per niente anche se magari sanno di essere stati loro ad aver commesso l'infrazione. ed è il caso di nocerino, che è stato lui a seguito del colpo di testa ad averla toccato col braccio, e a meno che non soffra di disfunzioni tattili, sapeva benissimo di aver toccato lui con la mano per primo quand'anche, da miope, non avesse visto a 2 cm che isla l'aveva presa di braccio. ora, aldilà del fatto che il povero noce dovrebbe passare per un povero malaticcio (scherzi a parte ) non mi sembra sia stato tanto corretto. pur avendone la certezza. ma ha pensato a fare quel che da calciatore del milan gli veniva spontaneo fare. pensare al bene della squadra. su buffon che poteva bloccare il colpo di testa di muntari erri parecchio. gigi ha fatto un doppio salvataggio prima su mexes e poi da terra su muntari. è stato tantissimo che l'abbia presa. per capirci, grosse differenze non ne ravviso, a parte il fatto che il gol di muntari era un errore macroscopico tecnicamente, di lettura semplicissima.

quanto alle proteste dei calciatori la penso identicamente come te. se tutti sbraitano a più non posso, che lo si accetti per tutti. anche quando pirlo va dal guardalinee a chiedere di ascoltare il parere dell'assistente di porta, che è una cosa legittimissima per un assistente consultarsi con un suo collega. poi che a seguito di questo consulto sia stata presa una decisione sbagliata... cosa c'entrerebbe la juve? è stata lei ad annullare il gol?
guarda, inizialmente l'assistente aveva assegnato gol perchè non aveva visto il tocco di spolli. aldilà che la decisione sarebbe stata corretta, concettualmente però, aveva dato per buono un gol reale figurandosi nella sua testa però un'azione diversa, priva del secondo tocco del difensore catanese che pur c'era stato! praticamente avrebbe preso una decisione giusta però effettuando una valutazione incompleta, e non credo che un arbitro possa accettare di fare una cosa simile. l'errore sta nel momento in cui i giocatori della juve protestando (ripeto come tutti) hanno detto che c'era stato un secondo tocco, che è cosa vera. l'assistente rizzoli ha soltanto confermato questo tocco. e l'assistente di linea, riavvolgendo il nastro, ha cercato di rivedere l'azione considerando come poteva essere la posizione di bergessio a seguito del secondo tocco. l'errore è questo. se mi dici però che la juventus protestando ha fatto cambiare una decisione da corretta in sbagliata, t'ho dimostrato come sia una valutazione superficiale, sostanzialmente corrispondente al vero (hanno annullato un gol buono a seguito di un consulto), ma che tralascia così tanti aspetti che poi si finisce coll'etichettare come ignobile qualcosa che non lo è minimamente. e qui subentra la malafede, la faziosità o quant'altro.

ah, che i calciatori protestino per partito preso sì. è la verità. e s'è visto anche nello stesso rigore di isla, l'hai detto tu stesso. però mi stupisce come ce ne ricordiamo soltanto quando c'è la juventus di mezzo. d'altronde io nel mio piccolo di un torneo under 21, ogni contrasto sulla riga in cui so di essere stato l'ultimo a toccarla, alzo sempre il braccio e cerco di prendermi la rimessa. pensa quanto faccio schifo