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 Oggetto del messaggio: Re: Serie A 33a: Roma-Atalanta
MessaggioInviato: dom 13 apr 2014, 10:45 
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SimoSky ha scritto:
Non servono mille spiegazioni: è il livello del campionato ad essere nettamente inferiore. Questa Roma, messa nel tornei 2000-2001, avrebbe 12-14 punti in meno rispetto ad oggi.


Anche io avevo quantificato il GAP in 12/15 punti, quindi vorrebbe dire che, se riuscissimo a vincere a Firenze sabato, questa Roma avrebbe chiuso a 70 cica in quel torneo a -5 dalla Roma scudettata.

Ma non credo assolutamente che quella Roma, a prescindere dai punti che fece in un torneo effettivamente più duro, giocasse meglio di questa anzi.

Quella era una squadra capelliana: prima pensava a non prenderle e poi si affidava al grandissimo estro di Totti, alle doti individuali da Bomber di Batigol e alle giocate individuali Montella che risolvevano spesso gli incontri.
Specialmente Batistuta e Montella si alternarono con un girone giocato alla grande a testa e un girone più opaco (Batistuta segno gran parte dei goal nel girone di andata dove fece la differenza e Montella risolse diverse partite verso la fine del torneo).
Poi avevamo un Totti ai massimi livelli.

Il centrocampo aveva quasi solo funzioni di filtro e pressing: tanta corsa e pressing per permettere al trio offensivo di ripartire e mostrare tutte le qualità.
Avevamo gente come Zanetti, Tommasi (in anno di grazia in quella stagione), Guigou e avevo dimenticato Assuncao che risolse con i suoi eccellenti calci piazzati qualche incontro.
Lo stesso Emerson, che come detto giocò solo metà stagione, aveva grandi piedi, ma era noto soprattutto per le capacità di interdizione e impostazione del gioco.

Non crediate che questa Roma sia così inferiore, sicuramente è più bella.

L'anno prossimo in CL, che sicuramente (al contrario del campionato) è a un livello generale di qualità superiore rispetto a quella di 10 anni fa avremo la prova: la Roma di Capello negli anni successivi di CL fece ridere, mentre quella di Spalletti, che giocava bene come questa, anche se magari aveva qualcosa di meno a livello di organico rispetto a quella dello Scudetto fece bene in CL (fino al livello che le competeva ovvero i quarti).

Vedremo.


Ultima modifica di Campo Testaccio il dom 13 apr 2014, 10:52, modificato 1 volta in totale.

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 Oggetto del messaggio: Re: Serie A 33a: Roma-Atalanta
MessaggioInviato: dom 13 apr 2014, 10:50 
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SimoSky ha scritto:
Non servono mille spiegazioni: è il livello del campionato ad essere nettamente inferiore. Questa Roma, messa nel tornei 2000-2001, avrebbe 12-14 punti in meno rispetto ad oggi.


ma questi paragoni a minchium, non dimostrabili peraltro, a cosa servono?


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 Oggetto del messaggio: Re: Serie A 33a: Roma-Atalanta
MessaggioInviato: dom 13 apr 2014, 11:19 
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Janacek ha scritto:
SimoSky ha scritto:
Non servono mille spiegazioni: è il livello del campionato ad essere nettamente inferiore. Questa Roma, messa nel tornei 2000-2001, avrebbe 12-14 punti in meno rispetto ad oggi.


ma questi paragoni a minchium, non dimostrabili peraltro, a cosa servono?


A nulla.
Solo a dare una "spiegazione" del perchè questa è "la miglior Roma di tutti i tempi". :asd

Come punteggi medi è superiore sia alla miglior Roma di Liedholm, sia alla miglior Roma di Capello, sia alla miglior Roma di Spalletti.

Però, in assoluto, non me la sento nemmeno lontanamente di dire che "è la più forte".
Visto che, questi punteggi, li sta ottenendo in un campionato di livello OGGETTIVAMENTE INFERIORE rispetto ai primi anni 2000.
Mentre al cospetto degli anni '80 il paragone è addirittura irriverente.
Tutto qui.

E poi, fondamentalmente, la Roma di Liedholm e di Capello ha vinto, mentre questa ancora non ha vinto nulla.
Aspettiamo il prossimo anno per valutare l'eventuale crescita e l'impatto col palcoscenico europeo.

Ad oggi valutare questa Roma "la migliore di sempre" se non è follia, è quantomeno ARDITO.


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 Oggetto del messaggio: Re: Serie A 33a: Roma-Atalanta
MessaggioInviato: dom 13 apr 2014, 11:59 
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Principe ha scritto:
Campo Testaccio ha scritto:
Ah, dimenticavo: 79 punti in 33 partite, + 4 sulla Roma di Capello del 2000/01 con una partita ancora da giocare per concludere il raffronto.

La Roma di questa stagione ha segnato 68 goal e ne ha subiti 19 in 33 partite, la Roma dello Scudetto ne segnò 68 a fine campionato, ma ne subì ben 33.

Siamo di fronte, oltre alla miglior Roma di sempre in termini di punti, sicuramente anche alla migliore Roma della storia in termini di numeri difensivi.
Se si segna anche solo un goal sabato prossimo a Firenze avremo fatto anche più goal della Roma scudettata che davanti vantava giocatori del calibro di Batistuta, Montella, Totti ai massimi livelli e un ottimo giocatore come Delvecchio.

Tutti questi dati possono essere giustificati solo con 2 spiegazioni: o la Roma di quest'anno è stata veramente sottovalutata in termini di organico in confronto a quella dello Scudetto che veniva considerato molto più forte (soprattutto davanti) oppure Garcia è un genio e ha sopperito alle differenze tecniche dell'organico rispetto a quella Roma con un modulo e un sistema di gioco che, addirittura, ha portato un rendimento difensivo migliore, un rendimento offensivo sullo stesso livello e un rendimento punti superiore.
Io credo che entrambe le componenti siano vere, ovvero che la Roma di quest'anno è stata troppo sottovalutata a inizio campionato a livellodi organico (per esempio giocatori come Benatia, Castan, Maicon, Pjanic, Strootman, Gervinho), ma anche Garcia è un grandissimo e credo che la società debba cercare di blindarlo per molte e molte stagioni perché come lui c'è ne sono pochi.

Io la Roma dello Scudetto la ricordo benissimo e ne ero estasiato: ero abbonato in casa e feci 12 trasferte su 17; dopo quel campionato pensai che la prossima volta che la Roma sarebbe stata capace di fare altrettanti punti, se non di più, avrei rivissuto un altro mese trionfale come quello dopo il 17 giugno (perché le feste nei quartieri e nei paesi intorno a Roma durarono un mese, chi è di Roma lo sa).

Dopo 13 anni ho rivisto un qualcosa di superiore a quella magica stagione, ma rimaniamo con un pugno di mosche in mano...



Quindi escludi che la Roma abbia fatto più punti perchè questo campionato è molto meno competitivo rispetto a quelli passati?

Pensa che se vinciamo qualche altra partita il record lo facciamo anche noi :asd
E ho detto tutto.


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 Oggetto del messaggio: Re: Serie A 33a: Roma-Atalanta
MessaggioInviato: dom 13 apr 2014, 12:05 
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La Juventus sta tenendo punteggi assurdi. Al di fuori di ogni aspettativa. Farà il record della sua storia e della storia della Serie A. E ha fatto 12 vittorie di fila, seconda solo al record della storia della Serie A (dell'Inter con 17 vittorie di fila).
Dietro c'è una squadra, la Roma al secondo posto, che fatto più punti di tutta la sua storia (anche di quando è stata scudettata). E che ha ottenuto il record della storia della Serie A di vittorie di fila da inizio stagione (10).
E la terza in classifica, il Napoli, è vicina al suo record di punti nella sua storia.

Tutte e 3 squadre STRATOSFERICHE , che inanellano record su record, o sarà il livello del campionato a far ridere?

Dai non ci vuole una cima per capirlo. :asd ...basterebbe dare un'occhiata al ranking europeo anzi. :asd


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 Oggetto del messaggio: Re: Serie A 33a: Roma-Atalanta
MessaggioInviato: dom 13 apr 2014, 13:03 
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La cartina di tornasole è l'Europa: la Juve ha fatto ridere in Champions e non convinto appieno in EL, il Napoli ha fatto bene nel girone di Champions (ma non ha cmq raggiunto gli ottavi) e in Europa League è uscito troppo presto, la Roma il prossimo anno (soprattutto se beccherà un girone tosto) rischia di finire addirittura quarta.


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 Oggetto del messaggio: Re: Serie A 33a: Roma-Atalanta
MessaggioInviato: dom 13 apr 2014, 13:05 
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ma è chiaro che I megasuperecord di questa stagione sono figli di un campionato mediocre dove delle squadre non eccelse riescono ad ottenere dei risultati apparentemente superbi semplicemente perche la nostra serie A è scaduta a livelli di ligue 1.

è inutile che ci illudiamo, come è gia stato sottolineato le squadra piu forti della nostra massima serie probabilmente avrebbero lottato solo per un posto in EL una decina di anni fai. poi vabbè, è ovvio per uno juventino potersi bullare di aver strabattuto tutti I record storici ma questo non cambia il valore intrinseco del nostro campionato che, paragonato a spagna, inghilterra e Germania, è praticamente una barzelletta.

prima c'era chi sosteneva che non era vero che la liga fosse piu competitiva della seria A perche siccome ci sono squadre che hanno segnato una caterva di gol, questo voleva dire che I loro avversari sono tutti delle pippe e quindi il livello del campionato spagnolo è simile al nostro.
piccolo appunto: in cima alla classifica marcatori della liga ci sono messi e cr7 che sono (loro si) dei top player e quindi non ci vedo nulla di strano che riescano a realizzare tantissimi gol. in italia invece in testa abbiamo tevez che non segna in europa da quasi 5 anni, e ciro immobile. se a voi sembra la stessa cosa...


Ultima modifica di esser il dom 13 apr 2014, 13:23, modificato 1 volta in totale.

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 Oggetto del messaggio: Re: Serie A 33a: Roma-Atalanta
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Poche balle ragazzi, campionato di livello infimo, persino l' Atalanta (non me ne vogliano Arres e Dea :asd ) è riuscita a fare il suo record di vittorie consecutive...


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 Oggetto del messaggio: Re: R: Serie A 33a: Roma-Atalanta
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Supercicciooo ha scritto:
Principe ha scritto:
Campo Testaccio ha scritto:
Ah, dimenticavo: 79 punti in 33 partite, + 4 sulla Roma di Capello del 2000/01 con una partita ancora da giocare per concludere il raffronto.

La Roma di questa stagione ha segnato 68 goal e ne ha subiti 19 in 33 partite, la Roma dello Scudetto ne segnò 68 a fine campionato, ma ne subì ben 33.

Siamo di fronte, oltre alla miglior Roma di sempre in termini di punti, sicuramente anche alla migliore Roma della storia in termini di numeri difensivi.
Se si segna anche solo un goal sabato prossimo a Firenze avremo fatto anche più goal della Roma scudettata che davanti vantava giocatori del calibro di Batistuta, Montella, Totti ai massimi livelli e un ottimo giocatore come Delvecchio.

Tutti questi dati possono essere giustificati solo con 2 spiegazioni: o la Roma di quest'anno è stata veramente sottovalutata in termini di organico in confronto a quella dello Scudetto che veniva considerato molto più forte (soprattutto davanti) oppure Garcia è un genio e ha sopperito alle differenze tecniche dell'organico rispetto a quella Roma con un modulo e un sistema di gioco che, addirittura, ha portato un rendimento difensivo migliore, un rendimento offensivo sullo stesso livello e un rendimento punti superiore.
Io credo che entrambe le componenti siano vere, ovvero che la Roma di quest'anno è stata troppo sottovalutata a inizio campionato a livellodi organico (per esempio giocatori come Benatia, Castan, Maicon, Pjanic, Strootman, Gervinho), ma anche Garcia è un grandissimo e credo che la società debba cercare di blindarlo per molte e molte stagioni perché come lui c'è ne sono pochi.

Io la Roma dello Scudetto la ricordo benissimo e ne ero estasiato: ero abbonato in casa e feci 12 trasferte su 17; dopo quel campionato pensai che la prossima volta che la Roma sarebbe stata capace di fare altrettanti punti, se non di più, avrei rivissuto un altro mese trionfale come quello dopo il 17 giugno (perché le feste nei quartieri e nei paesi intorno a Roma durarono un mese, chi è di Roma lo sa).

Dopo 13 anni ho rivisto un qualcosa di superiore a quella magica stagione, ma rimaniamo con un pugno di mosche in mano...



Quindi escludi che la Roma abbia fatto più punti perchè questo campionato è molto meno competitivo rispetto a quelli passati?

Pensa che se vinciamo qualche altra partita il record lo facciamo anche noi :asd
E ho detto tutto.

Anche noi, credo :asd
E non certo perchè abbiamo la squadra piú forte, qualche fenomeno o un gioco spumeggiante :asd


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 Oggetto del messaggio: Re: Serie A 33a: Roma-Atalanta
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Fatto sta che secondo me, a prescindere dai numeri, questa Roma non è inferiore nell'11 a quella di Capello (che la constatazione da cui è partita tutta la mia considerazione).

In porta è superiore, manca di un esterno sinistro di difesa rispetto a Candela, ma è superiore a livello qualitativo a centrocampo.

In attacco di sicuro non ha un Batistuta e un Totti al livello fisico di 13 anni fa, ma comunque in ogni caso come squadra gioca meglio di quella di Capello.

Poi i discorsi sui paragoni europei non sono sempre così corretti: il Napoli ha fatto benissimo in CL e meritava di passare in un girone durissimo, la Juve ha fatto ridere e poi in campionato gli sta dando 20 punti.

Vedremo l'anno prossimo in CL.


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