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 Oggetto del messaggio: Re: Serie A 11a: Milan-Fiorentina
MessaggioInviato: dom 3 nov 2013, 14:11 
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Allievo
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secondo me Allegri non è un allenatore valido, mai piaciuto, lo scudetto lo ha vinto con una squadra davvero forte...credo sia da mandare via...


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 Oggetto del messaggio: Re: Serie A 11a: Milan-Fiorentina
MessaggioInviato: dom 3 nov 2013, 14:24 
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wop82 ha scritto:

Va bene tutto, ma la retorica sulla mancanza di soldi non regge e non si può sentire per il club che fattura più di tutti in Italia, 276 milioni di euro nel 2012, al netto dei 53,4 milioni di plusvalenze.
Non sarà più possibile predisporre una rosa di 25 campioni di livello europeo come un tempo, ma società come il Napoli, la Roma e la Fiorentina, che fatturano circa la metà o anche meno, dimostrano che è possibile allestire almeno un 11 titolare competitivo in ambito nazionale.
Con l'ingaggio lordo di Kakà praticamente ci compri e stipendi Benatia.
Il fatto che Muntari percepisca più di Borja Valero dovrebbe porre qualche interrogativo, o no?
La strategia di mercato di acquistare dei parametri zero non fenomenali e ai quali corrispondere degli stipendi obiettivamente fuori mercato per le loro qualità (Flamini, Mexes, Montolivo, ecc.) è risultata deleteria, ed ha innescato il circolo vizioso negativo del monte ingaggi troppo elevato che ha eroso totalmente la possibilità di spendere.
Nessuno è infallibile e le stagioni storte possono capitare, però le incongruenze, gli errori macroscopici e la mancanza di programmazione sono troppo palesi e non dipendono certamente dall'avere un budget annuale come quello del Cagliari o del Bologna.


wop82 ha scritto:
Un colpo ad effetto a fini propagandistici o di marketing volendo può anche starci, così come fa, con le debite proporzioni, il Real Madrid praticamente ogni anno pur non avendone bisogno.
Quali siano però tutti gli altri paletti imposti a Galliani a tal punto da costringerlo a formare un reparto difensivo mediocre sarei proprio curioso di conoscerli. :asd
Una programmazione seria non impedisce di mettere insieme un centrocampo qualitativamente migliore di quello rossonero a parità di costi complessivi, o no?
Chi è che ha voluto riconfermare Allegri a tutti i costi nonostante le titubanze del presidente?
Un allenatore che in 3 anni non è riuscito a dare alcun plusvalore tangibile rispetto alle risorse umane a disposizione e difeso con successo dall'amministratore delegato, non mi pare sinonimo di ingerenza schizofrenica alla Zamparini.
Ognuno ha la sua parte di responsabilità non lo disconosco, compresa la proprietà che non si rende conto che è il momento di pensionare il quasi settantenne geometra Galliani.


Wop, dici almeno tre cose inesatte.

1) "Con l'ingaggio lordo di Kakà praticamente ci compri e stipendi Benatia"

E secondo te chi è che insiste per avere/riavere i Ronaldinho, i Kakà (che pure volevo anche io), gli Shevchenko? Galliani o Berlusconi?

2) "Quali siano però tutti gli altri paletti imposti a Galliani a tal punto da costringerlo a formare un reparto difensivo mediocre sarei proprio curioso di conoscerli. :asd"

Facile: Berlusconi non caccia soldi per giocatori che non siano attaccanti, men che meno per portieri e difensori, è risaputo :asd Basta fare un rapido raffronto degli investimenti reali nei vari reparti. Avrai: zero per i portieri (:asd), due per i difensori, due per i centrocampisti e trenta per gli attaccanti. Sembra incredibile, vista la storia di grandi difensori e centrocampisti che abbiamo avuto, ma da Ancelotti compreso in avanti il presidente, alias il sultano, vuole solo giocolieri, alias buffoni di corte, per allietare la sua senilità.

3) "Chi è che ha voluto riconfermare Allegri a tutti i costi nonostante le titubanze del presidente?"

Allegri non è un fenomeno, ma considerare più logica la posizione presidenziale ("esoneriamolo dopo un primo, un secondo e un terzo posto in tre anni") rispetto a quella gallianesca non ha senso, perdonami. E poi: vuoi esonerarlo? Esoneralo. Perché non lo fai? Perché vuoi che sia lui a dimettersi, non volendo regalargli il restante ingaggio. E allora lo esoneri per finta con una lettera da Biscardi. Però poi te lo tieni, delegittimato e senza rinnovo, autorizzando di fatto i giocatori a farsi i càzzi loro. Ma dai, ma neanche Moratti ai bei tempi.

Galliani ha commesso una serie di errori specifici clamorosi, ma analoghi (anzi, meno gravi) a quelli commessi da alcuni suoi colleghi (a meno che rinnovare il contratto a Bonera sia più deleterio che spendere 12 milioni per Martinez e 12 per la metà di Giovinco). La realtà è che altri manager hanno potuto contare sul supporto di una società partecipe e di un portafoglio ricco, neutralizzando gli sbagli con altre mosse efficaci. Galliani ha dovuto navigare a vista, con pochi soldi e una proprietà schizofrenica e sabotatrice. Voto basso per lui, ma per la proprietà è ancora peggio e non può essere altrimenti.


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 Oggetto del messaggio: Re: Serie A 11a: Milan-Fiorentina
MessaggioInviato: dom 3 nov 2013, 14:37 
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noodles ha scritto:
. Galliani ha dovuto navigare a vista, con pochi soldi e una proprietà schizofrenica e sabotatrice. Voto basso per lui, ma per la proprietà è ancora peggio e non può essere altrimenti.



ok che sei inkazzato perchè non considero Reed un mostro sacro, ma non potevi quotare la mia ben più pungente e quanto mai azzeccata metafora,oltretutto molto più incisiva della tua scontata "naviga a vista" ?? :asd :asd :asd

north face ha scritto:
Il Milan è come la Concordia, il responsabile è uno, gli errori di tanti...


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 Oggetto del messaggio: Re: Serie A 11a: Milan-Fiorentina
MessaggioInviato: dom 3 nov 2013, 14:42 
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non l'avevo vista :sisi


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 Oggetto del messaggio: Re: Serie A 11a: Milan-Fiorentina
MessaggioInviato: dom 3 nov 2013, 14:42 
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noodles ha scritto:
. La realtà è che altri manager hanno potuto contare sul supporto di una società partecipe e di un portafoglio ricco, neutralizzando gli sbagli con altre mosse efficaci. Galliani ha dovuto navigare a vista, con pochi soldi e una proprietà schizofrenica e sabotatrice. Voto basso per lui, ma per la proprietà è ancora peggio e non può essere altrimenti.


Sintesi perfetta.


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 Oggetto del messaggio: Re: Serie A 11a: Milan-Fiorentina
MessaggioInviato: dom 3 nov 2013, 14:55 
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F82 ha scritto:
noodles ha scritto:
. La realtà è che altri manager hanno potuto contare sul supporto di una società partecipe e di un portafoglio ricco, neutralizzando gli sbagli con altre mosse efficaci. Galliani ha dovuto navigare a vista, con pochi soldi e una proprietà schizofrenica e sabotatrice. Voto basso per lui, ma per la proprietà è ancora peggio e non può essere altrimenti.


Sintesi perfetta.


prova a immaginare, Effozzo, se a Marotta avessero stretto le palle in una morsa dopo la campagna-acquisti 2010: 16 milioni per Bonucci, 15 per Krasic, 12 per Martinez, 4,5 per Storari, 15 per Quagliarella, 18 per Matri a gennaio. Fanno 80 milioni di euro per un settimo o ottavo posto, non ricordo, il secondo consecutivo. Se Agnelli avesse deciso di chiudere i rubinetti, avremmo avuto la Juve capace di vincere due scudetti in fila? Nonostante poi Marotta ne abbia combinate altre (vedi Isla, Giovinco, etc)?

e non cito Branca perché devo ancora pranzare.


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 Oggetto del messaggio: Re: Serie A 11a: Milan-Fiorentina
MessaggioInviato: dom 3 nov 2013, 15:02 
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Concordo cmq con chi dice che un cambio di allenatore può dare una scossa all'ambiente e rivitalizzare, anche mentalmente, giocatori che in questo momento non sembrano neanche degni di tale nome.
E' stato fatto l'esempio della Juve ma anche la Roma paradossalmente sta facendo meglio finora quest'anno che ha speso di meno ma con un allenatore + capace che nei 2 anni passati in cui ha messo + mano al portafogli ma con 2 tecnici (facciamo 3) che ci hanno capito ben poco.


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 Oggetto del messaggio: Re: Serie A 11a: Milan-Fiorentina
MessaggioInviato: dom 3 nov 2013, 15:02 
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Reg. il: mer 22 set 2004
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Infatti la Juve vincente nasce sicuramente col ritorno di Conte e il suo enorme lavoro, ma anche con l'arrivo dei campioni: Marotta è stato bravissimo ad agguidicarsene uno che lo era in divenire (Vidal), ma la ritrovata vena di Pirlo (con il suo corposo stipendio annuale) e la presenza di Vucinic sono state determinanti. Aggiungerei Lichtsteiner, che forse non è un top top top player, ma che per me è un giocatore ottimo, forse di più.

Poi è chiaro che c'è il lavoro e la bravura di tutte le componenti: c'è sempre stata, nell'Inter del triplete (che però senza Eto'o, Milito, Lucio, Sneijder e Motta non lo sarebbe mai diventata), nel primo Milan di Allegri (che però aveva Thiago Silva e Ibrahimovic, oltre che Nesta, Cassano, Van Bommel da gennaio e via dicendo), in qualsiasi squadra vincente, siamo d'accordo.
Ma senza la materia prima, ossia i grandi giocatori che arrivano con l'impegno della proprietà, poesie non ne fai: non a questi livelli, non se vuoi competere per lo scudetto.


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 Oggetto del messaggio: Re: Serie A 11a: Milan-Fiorentina
MessaggioInviato: dom 3 nov 2013, 15:07 
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Reg. il: gio 6 set 2012,
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troppo semplicistica ed estremizzante messa in questi termini. proprio così non è, ma marotta ne ha prese di cantonate. il punto è che per 20M ha pure comprato il miglior difensore della serie a (barzagli), il calciatore più decisivo del 2012 (pirlo), il miglior centrocampista della a (vidal), in prospettiva un top world (pogba) e, per me, anche quello che dopo 11 giornate è il miglior attaccante della a (tevez). il bilancio è in attivo. e marotta nel 2010 ereditava una gestione disastrata, ha venduto tantissimo e comprato tantissimo (sbagliando) per rifondare. ha avuto un solo anno di transizione per costruire la macchina di oggi. ci sta.

fermo restando che, come dici, ha preso granchi davvero indegni. martinez scotta ancora :asd

quello che dici è sostanzialmente vero. ma al momento nessuno ha portafogli ricchi, e per spendere certe cifre si son fatti sacrifici (vedi partenza di cavani nel napoli) oppure si sta sfruttando la lungimiranza di gestioni precedenti (lo stadio di proprietà per la juve è sempre più un fattore)


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 Oggetto del messaggio: Re: Serie A 11a: Milan-Fiorentina
MessaggioInviato: dom 3 nov 2013, 15:37 
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Reg. il: mer 5 mag 2004,
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DROLLETTIL ha scritto:
troppo semplicistica ed estremizzante messa in questi termini. proprio così non è, ma marotta ne ha prese di cantonate. il punto è che per 20M ha pure comprato il miglior difensore della serie a (barzagli), il calciatore più decisivo del 2012 (pirlo), il miglior centrocampista della a (vidal), in prospettiva un top world (pogba) e, per me, anche quello che dopo 11 giornate è il miglior attaccante della a (tevez). il bilancio è in attivo. e marotta nel 2010 ereditava una gestione disastrata, ha venduto tantissimo e comprato tantissimo (sbagliando) per rifondare. ha avuto un solo anno di transizione per costruire la macchina di oggi. ci sta.

fermo restando che, come dici, ha preso granchi davvero indegni. martinez scotta ancora :asd

quello che dici è sostanzialmente vero. ma al momento nessuno ha portafogli ricchi, e per spendere certe cifre si son fatti sacrifici (vedi partenza di cavani nel napoli) oppure si sta sfruttando la lungimiranza di gestioni precedenti (lo stadio di proprietà per la juve è sempre più un fattore)


non si voleva sostenere che Marotta combina solo danni - ovviamente non è così - ma che, a fronte di errori economicamente molto più sanguinosi di quelli commessi nello stesso periodo da Galliani, a Marotta è stato consentito di condurre altre operazioni importanti. Per un Martinez è arrivato un Tevez. E, nonostante i soldi buttati via, altri ne sono stati spesi in maniera intelligente per costruire una squadra vincente.

Galliani questo lusso non ce l'ha avuto (per molti anni precedenti ne aveva avuto anche troppo, sia chiaro) ed è dunque ingiusto, a mio modo di vedere, che si valutino i suoi errori, che pure ci sono, senza considerare il contorno.


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