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MessaggioInviato: lun 30 apr 2012, 3:23 
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ACM ha scritto:
Io fino al 2004/05 il Barça non l'ho mai visto giocare così, se ne saranno accorti con un filo di ritardo delle direttive del Johan :asd

Che Cruyff, quando allenò il Barcellona, abbia portato un cambio di rotta tecnico e filosofico nel club, a partire dalle giovanili, è indubbio, ma il suo Barça non giocava così, come così non giocavano le versioni blaugrana di Rexach, Robson, Ferrer o Van Gaal :sisi


Beh però mi pare ovvio, mica Crujiff va ad allenare le giovanili, impone un certo tipo di gioco, ed immediatamente la cosa si realizza?!

Occorre un po' di tempo, sicuramente anni, anche più di un decennio, perchè questo tipo di gioco si imponga ad alti livelli e faccia sì che la prima squadra sia formata da gente nata, cresciuta e formata nella cantera.

Xavi, Iniesta, Fabregas, Messi, Pique, etc. etc., così sono cresciuti, mica Guardiola o Rijkard all'improvviso hanno detto loro di giocare così...

Poi nessuno toglie loro i meriti che hanno avuto nel portare ad alti livelli questo Barcellona, però secondo me quando si deve parlare delle sue origini va tutto riferito a Johann Crujiff.

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MessaggioInviato: lun 30 apr 2012, 10:43 
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Reg. il: ven 8 ott 2004,
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Ho capito che l'imprinting di privileggiare la tecnica - in particolare il controllo ed il palleggio - ci sia da tempo nella cantera blaugrana, ma mai nessuno aveva esasperato in tal modo questi fondamentali come fece Rijkaard :sisi

Lo stesso Barcellona dell'olandese giocava in modo diverso - non solo come qualità ma anche come concetti - la stagione precedente, con Ronaldinho che faceva proprio l'attaccante insieme a Kluivert o Saviola, con Xavi a fare il regista puro davanti alla difesa e con Deco che era al Porto :asd

La scintilla ci fu l'anno dopo, quando avanzò Xavi mettendo Edmilson davanti alla difesa, inserì Deco e mise Ronaldinho a fare il trequartista decentrato, visto che arrivarono pure Eto'o dal Mallorca e Giuly dal Monaco a completare il tridente offensivo.....tutte soluzioni riprese paro paro da Guardiola con interpreti via via diversi :asd
Un pò come Ancelotti nell'estate del 2002, quando arretrò Pirlo dalla trequarti a vertice basso del rombo, comprò Seedorf per metterlo sul centro/sinistra e lasciò Rui Costa dietro alle punte, giocando praticamente con un centrocampo a 4 fatto da 3 trequartisti dai piedi buonissimi ed un mediano come Gattuso; sono rivoluzioni che uno stesso allenatore fa di colpo da una stagione all'altra quasi stravolgendo la squadra proprio da un punto di vista concettuale :sisi

E concludo facendo notare che Rijkaard di canterani per giocare in quel modo ne utilizzò uno solo in principio, e cioè Xavi (Iniesta all'epoca giocava poco e Messi era un ragazzino appena inseritò in prima squadra, tra l'altro spesso infortunato), visto che Ronaldinho e Marquez (difensore dai piedi vellutati che faceva partire l'azione da dietro) furono presi nel 2003, mentre Edmilson, Deco, Eto'o e Giuly furno tutti comprati nell'estate del 2004, gente che prima di arrivare a Barcellona la Masia non sapeva manco cosa fosse :asd

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Cita:
E concludo facendo notare che Rijkaard di canterani per giocare in quel modo ne utilizzò uno solo in principio, e cioè Xavi (Iniesta all'epoca giocava poco e Messi era un ragazzino appena inseritò in prima squadra, tra l'altro spesso infortunato), visto che Ronaldinho e Marquez (difensore dai piedi vellutati che faceva partire l'azione da dietro) furono presi nel 2003, mentre Edmilson, Deco, Eto'o e Giuly furno tutti comprati nell'estate del 2004, gente che prima di arrivare a Barcellona la Masia non sapeva manco cosa fosse

Sì è vero, nell'anno della Champions vinta da Rijkaard l'unico canterano titolare era Puyol, dato che pure Xavi saltò quasi tutta la stagione per un infortunio :sisi
Se ben rammento in quell'anno a centrocampo giocavano Deco, Edmilson e Van Bommel, con Thiago Motta e Iniesta alternative di lusso.

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Signori e signore Che giocatore Cristiano Ronaldo !!...che Giocatore Cristiano Ronaldo !!..io credo che non ci trovavamo davanti un giocatore simile dai tempi di Evaristo Beccalossi.


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MessaggioInviato: lun 30 apr 2012, 11:37 
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Xavi mi pare si ruppe nel Dicembre del 2005, dunque saltò tutta la seconda metà, ma io parlavo del 2004/05, quandò naque il Barcellona progenitore di questo attuale, che non a caso riportò la Liga in Catalogna dopo 5 anni di magra :sisi

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Iniesta nel 2004/05 era, insieme a Messi, la riserva di Dinho e Giuly, dato che veniva schierato come componente del terzetto offensivo e non nel suo vero (e attuale) ruolo di centrocampista/trequartista/regista/quello che è :asd

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Ultima modifica di mÆvericĸ il lun 30 apr 2012, 12:38, modificato 1 volta in totale.

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Messi nel 2004-05 esordì in prima squadra ma venne lanciato definitivamente in prima squadra l'anno successivo, dopo i Mondiali U-20 che vinse da protagonista assoluto. ;)
Condivido comunque l'analisi di Accì sul Barça di Rijkaard :sisi

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ACM ha scritto:
Ho capito che l'imprinting di privileggiare la tecnica - in particolare il controllo ed il palleggio - ci sia da tempo nella cantera blaugrana, ma mai nessuno aveva esasperato in tal modo questi fondamentali come fece Rijkaard :sisi

Lo stesso Barcellona dell'olandese giocava in modo diverso - non solo come qualità ma anche come concetti - la stagione precedente, con Ronaldinho che faceva proprio l'attaccante insieme a Kluivert o Saviola, con Xavi a fare il regista puro davanti alla difesa e con Deco che era al Porto :asd

La scintilla ci fu l'anno dopo, quando avanzò Xavi mettendo Edmilson davanti alla difesa, inserì Deco e mise Ronaldinho a fare il trequartista decentrato, visto che arrivarono pure Eto'o dal Mallorca e Giuly dal Monaco a completare il tridente offensivo.....tutte soluzioni riprese paro paro da Guardiola con interpreti via via diversi :asd
Un pò come Ancelotti nell'estate del 2002, quando arretrò Pirlo dalla trequarti a vertice basso del rombo, comprò Seedorf per metterlo sul centro/sinistra e lasciò Rui Costa dietro alle punte, giocando praticamente con un centrocampo a 4 fatto da 3 trequartisti dai piedi buonissimi ed un mediano come Gattuso; sono rivoluzioni che uno stesso allenatore fa di colpo da una stagione all'altra quasi stravolgendo la squadra proprio da un punto di vista concettuale :sisi

E concludo facendo notare che Rijkaard di canterani per giocare in quel modo ne utilizzò uno solo in principio, e cioè Xavi (Iniesta all'epoca giocava poco e Messi era un ragazzino appena inseritò in prima squadra, tra l'altro spesso infortunato), visto che Ronaldinho e Marquez (difensore dai piedi vellutati che faceva partire l'azione da dietro) furono presi nel 2003, mentre Edmilson, Deco, Eto'o e Giuly furno tutti comprati nell'estate del 2004, gente che prima di arrivare a Barcellona la Masia non sapeva manco cosa fosse :asd


Tutto giustissimo, io parlavo solo delle origini del tiqui taqua, ma i meriti di Rijkard sono evidentissimi. ;)

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Reg. il: ven 8 ott 2004,
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Iniesta nel 04/05 giocava in quello che era sempre stato il suo ruolo fino a quel momento, e cioè attaccante, fu Rijkaard ad arretrarlo a centrocampo la stagione successiva, in rare occasione facendolo giocare contemporaneamente con Xavi e Deco, poi alternandolo con Van Bommel quando Xavi si fece il ginocchio :sisi

Messi nel 04/05 ha fatto 9 presenze totali, e penso nessuna dall'inizio :asd
Fu la stagione successiva che si impose all'attenzione con una grande prestazione a Stamford Beach, con Mourinho che diede fuori di testa perchè il nanerottolo metteva un pò di mostarda dopo ogni leganta subita dai suoi centurioni in bluette :asd

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ACM ha scritto:
Io fino al 2004/05 il Barça non l'ho mai visto giocare così, se ne saranno accorti con un filo di ritardo delle direttive del Johan :asd

Che Cruyff, quando allenò il Barcellona, abbia portato un cambio di rotta tecnico e filosofico nel club, a partire dalle giovanili, è indubbio, ma il suo Barça non giocava così, come così non giocavano le versioni blaugrana di Rexach, Robson, Ferrer o Van Gaal :sisi


GLENN MILLER ha scritto:
si chiama EVOLUZIONE, aciemme


;)


ACM ha scritto:
Iniesta nel 04/05 giocava in quello che era sempre stato il suo ruolo fino a quel momento, e cioè attaccante, fu Rijkaard ad arretrarlo a centrocampo la stagione successiva, in rare occasione facendolo giocare contemporaneamente con Xavi e Deco, poi alternandolo con Van Bommel quando Xavi si fece il ginocchio :sisi

Messi nel 04/05 ha fatto 9 presenze totali, e penso nessuna dall'inizio :asd
Fu la stagione successiva che si impose all'attenzione con una grande prestazione a Stamford Beach, con Mourinho che diede fuori di testa perchè il nanerottolo metteva un pò di mostarda dopo ogni leganta subita dai suoi centurioni in bluette :asd


Tutto corretto Accì, ti vedo molto preparato e ferrato sull'argomento Barça: quando hai iniziato a seguirlo con particolare simpatia? :grin

PS: la prima volta che sentii parlare di Messi fu nell'ultima partita del girone 2004-05 di CL, che il Barça già qualificato perse in casa contro lo Shakhtar per (mi pare) 0-3; ciò nonostante si mise in mostra un piccolo ragazzino argentino di 17 anni di belle speranze.

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