l'agilità e l'equilibrio di mbappè sono eccellenti per la sua stazza, la progressione forse anche meglio di ronaldo, come forza fisica è inferiore ma del resto è un esterno
tra le qualità fisiche poi si potrebbe includere anche l'integrità e potrebbe superare ronaldo di molto da questo punto di vista

ronaldo non era un giocatore creativo o con grande visione di gioco, non era certo un regista, la sua azione tipo era prendere palla e provare ad andare in porta( e ovviamente ad avercene di gente che fa cose cosi) coi compagni al massimo a fare da sponda, anche se era sicuramente più fantasioso di mbappè
inoltre tra le qualità mentali si potrebbe includere l'etica del lavoro con tutti i derivati e anche qui mbappè potrebbe superarlo di molto

quindi si viene alle qualità tecniche e qua si può vedere perchè davvero uno possa pensare che non supererà mai ronaldo, semplicemente perchè quello che faceva ronaldo contro difese schierate non lo potrà mai fare

ma del resto appunto questo discorso vale anche per messi, che tra l'altro ha anche più equilibrio, più visione di gioco, più creatività etc non solo di mbappè ma pure di ronaldo, cioè anche per lui la superiorità non si ridurrebbe all'aspetto strettamente tecnico sebbene stia li la vera differenza, anche perchè le altre qualità, soprattutto mentali, sono pure quelle che è più facile non dico inventarsi ma gonfiare in una simile discussione

quindi si viene a cr7, che probabilmente comunque aveva qualche colpo in più di mbappè, ma in sostanza è riuscito grazie ad altre qualità meno ideali del fuoriclasse, alcune anche tecniche come il colpo di testa, l'ambidestrismo, alcune fisiche come la progressione, la forza fisica, la reattività e soprattutto alcune mentali a diventare e soprattutto rimanere un giocatore eccezionale anche quando quei colpi in più di mbappè lo hanno un pò abbandonato
ora se prendiamo cr7 anch'egli almeno nella sua ultima versione può essere ritenuto non accostabile sia a ronaldo che messi, eppure questo accade molto spesso e in fondo è anche giusto almeno guardando al complesso della sua carriera
lo stesso potrebbe valere con mbappè, che potrebbe fare di peggio (anche aver già toccato il suo picco, succede) ma potrebbe fare anche di meglio(ad esempio trovare strada facendo i colpi che gli mancano)
e sarà impossibile non valutare anche quanto lunga e vincente sarà la sua carriera, perchè poi le qualità vanno fatte pesare anche se non deve essere una banale conta

per me insomma se escludi questa possibilità a mbappè dovresti per coerenza del ragionamento escluderla anche nei confronti di messi (ed anche a danno di cr7 ma vabbè questo non consideriamolo altrimenti è ancora un altro confronto, diciamo solo per mbappè nei confronti di messi e ronaldo)
e io sarei in linea di principio d'accordo, eppure non si può escludere del tutto essendo comunque mbappè un giocatore molto dotato ed avendo cosi vivo il precedente di cr7 che potrebbe anche migliorare (alla fine lo stesso cr7 anche nel peggiore dei casi nel quale si volessero considerare principalmente le qualità classiche del campione non può non essere considerato un fuoriclasse)

tu però hai una considerazione a mio avviso ingiustificatamente alta di ronaldo (non che non sia giusto avere una grandissima considerazione di ronaldo) e per sostenerla devi aggiustare il discorso qui e là, modificando di volta in volta le cose che vuoi considerare, e quindi si perde la continuità del discorso stesso che invece che diventare un discorso di principio su cosa un giocatore come mbappè può diventare o meno e chi può raggiungere(con cui ripeto potrei anche essere d'accordo anche è ovviamente una questione aperta) diventa la spiegazione del perchè ronaldo sarà sempre meglio ma gli altri no con criteri sempre diversi a seconda di quale sia il giocatore che gli viene opposto

Agilità, coordinazione, forza, potenza R9 superiore nettamente. Movimenti e grazia assolutamente felina. Mbappè quando corre è scoordinato per via delle lunghe leve, sembra più un cavallo impazzito. Per me paragonabile solo per la velocità della progressione. Concordo che per integrità fisica potrebbe superarlo nettamente.
Mbappè è pure avvantaggiato dal tempo, dall'evoluzione, dal cambiamento del gioco (attaccanti molto avvantaggiati rispetto a prima), dal miglioramento della meddicina sportiva, delle diete ecc.



Qui mi trova in completo disaccordo, il Fenomeno era un giocatore di grandissima creatività e fantasia e di eccelsa visione di gioco. Forse lei lo ha visto poco all'opera ma soprattutto nei primi anni, Inter e Nazionale soprattutto, squadre che non brillavano certo per organizzazione di gioco, agiva quasi da falso 9 e retrocedeva spesso ad organizzare la manovra, dando spesso un'imprevidibilità al gioco e creando situazione illeggibili per le squadre avversarie che infatti quando prendeva o riceveva palla retrocedevano di 10 metri. Tra le qualità mentali includerei anche i movimenti senza palla altro ambito dove il brasiliano non ha rivali nella storia del calcio.
Indubbiamente il Fenomeno aveva poca etica del lavoro, soprattutto quando c'era da lavorare sulla parte atletica. Se avesse mantenute gli standard e il peso dei primi 2 anni di Madrid seppur al 50% delle sue potenzialità per altre 5-6 stagioni, non staremmo a fare paragoni con nessuno e qui sono senz'altro d'accordo con lei che Mbappè potra superarlo di parecchio.
Aggiungerei però che ci vuole grandissima forza mentale, grandissima personalità e un carattere d'acciaio per presentarsi ad un Mondiale quello del 2002 dopo 3 anni d'infortuni, con la possibilità anche di non tornare più in campo, vincerlo praticamente da solo (8 gol senza rigori, e i 3 decisivi in semifinale e finale), nonostante le precarie condizioni sue e del resto della squadra (Cafù e Rivaldo in dubbio sino all'ultimo, Emerson rotto, Romario in rotta con Scolari). Per me è stata la più grande impresa di un singolo nella storia del calcio.



Messi si può scordare tutto questo e fuori da Barcellona ha mostrato fragilità caratteriale ed emotiva che hanno fatto molto dubitare sulla sua reale forza mentale riducendo molto in Nazionale la qualità di molte prerogative mostrate solo in un sistema super organizzato come quello del club catalano.

Non capisco dove stia l'incoerenza del mio ragionamento: Mbappè per me può superare Messi, grazie a risorse psico-fisiche e non grazie alla tecnica pura, un po' come ha fatto CR7 a tratti negli ultimi 2 anni.




La lezioncina sul metodo anche no però. Grazie. Il mio ragionamento è chiaro.

Sul Fenomeno, per me è ingiustificato non averla altissima ed è piuttosto semplice da sostenere visto che è anche suffragata dalla maggiorparte degli addetti ai lavori, di chi lo ha avuto come compagno o come avversario, affrontando anche Messi o CR7 o per chi lo ha visto giocare solo dal vivo. Lo stesso Maradona ha dichiarato detto che senza gli infortuni sarebbe stato "senza dubbio" il miglior giocatore della storia e che comunque è stato il miglior centravanti di sempre con gli infortuni. Nuovo criterio? Può darsi ma è meglio ascoltare le opinioni di personaggi più illustri di lei e me.
Non trova?

Mbappe è un Thomas Muller più veloce e più tecnico, più capace di saltare l'uomo. Un giocatore simile a Cr7 degli ultimi 5 anni.
Con R9 non centra niente.

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"Una delle punizioni che ti spettano per non aver partecipato alla politica è di essere governato da esseri inferiori"
[Platone]

l'agilità di mbappè è ottima, la coordinazione pure, forza e potenza sono la stessa cosa praticamente, movimenti e grazie questioni estetiche altrimenti ricadrebbero nelle prime voci
ronaldo giocava 20 anni fa non 50, con le stesse regole di oggi ma si comunque questi sono fattori che sfuggono al loro controllo, l'integrità fisica invece è intrinseca, ronaldo era meno integro dei suoi contemporanei



tornava indietro certamente, tornava per organizzare insomma
la più grande impresa della storia del calcio il mondiale 2002 mah, vedi che sei un suo grande fan




ma anche messi ha tante qualità fisiche e mentali superiori a mbappè, come ho elencato la vera differenza sia tra messi e mbappè che tra mbappè e ronaldo sta nella tecnica in senso lato non in altro
mbappè non sarà mai meglio non solo di ronaldo ma pure di messi in quanto a equilibrio, visione di gioco, creatività
inoltre messi nella visione di gioco e nei passaggi è meglio pure di ronaldo
il ragionamento di principio della differenza tra le qualità intrinseche e i risultati si applica a entrambi con mbappè che non potrà mai essere (o non sembra poter essere è meglio dire) manco un giocatore del livello di messi, che poi ti piaccia o no è più o meno quello di ronaldo, come pura qualità (qualità espressa si intende, cosa che ronaldo comunque ha fatto pur non essendo il più longevo)
in più messi ha anche una carriera longeva, estremamente continua e di grande successo quindi non è manco detto che mbappè semplicemente vinca o duri di più
mbappè invece potrebbe però comunque raggiungere questa considerazione con le armi tipiche di cr7 a cui somiglia di più e quindi ci può stare li il discorso interessante di principio con le dovute differenze e la consapevolezza dell'essere una previsione



eh ma che ti devo dire, è quello che emerge

le dichiarazioni di maradona? pensi che non ti posso trovare tante dichiarazioni del genere per tutti i grandi di sempre e ovviamente anche messi e ronaldo?
anche questo dell'ipse dixit è un errore di metodo e ovviamente anche qui tu consideri solo le dichiarazioni che ti piacciono

che ronaldo meriti un'altissima considerazione è ovvio, ma per te è il miglior di sempre nei movimenti senza palla, un grandissimo organizzatore di gioco, l'autore della più grande impresa di sempre etc etc etc
ora capirai che una cosa è averne un'alta considerazione e un'altra idolatrarlo, e questo emerge da un discorso su mbappè eh perchè poi li sta infondo il problema
comunque a me va benissimo che tu abbia questa opinione di ronaldo, se proprio uno deve scegliersi un giocatore da idolatrare sicuramente ronaldo è tra i meritevoli

Quando Sonaglio parla di Ronaldo a me ed evidentemente molti altri pare di leggere di un altro giocatore.
Migliore organizzatore di gioco offensivo: e qua Van Basten lo surclassa.
Migliore a muoversi senza palla: e qua Cristiano Ronaldo lo strasurclassa.
Visione di gioco: Messi lo strasurclassa.
Tecnica: Ronaldinho é oltre sicuramente, Messi anche ed anche Neymar.

Ci sta avere un idolo, ma boh almeno riconoscerlo. Come detto millemila volte Ronaldo colpiva ed esaltava (me compreso), uno dei due tre 9 migliori della storia, ma a causa del personaggio, degli infortuni e delle varie vicissitudini é venuto fuori un giocatore di un'epicità per il calciofilo medio spropositata rispetto alla forza reale mostrata sul campo. Io la penso così. Per caratteristiche impressionava molto il diretto avversario (Cannavaro, Thuram di turno eccetera), ma non so se ad esempio era più forte nel complesso di un Gerd Muller (per me sì, ma non é ovvio).

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Romario era più forte di testa (di Cristiano Ronaldo) anche se era un nano.....
AHAHAHHAHAHAHAHA

R9 non è mai stato surclassato da nessuno in niente, era lui che surclassava gli avversari mostrando una superiorità imbarazzante in tutte le zone del campo.
Tecnicamente nessuno di quelli da Lei citati è alla sua altezza e proprio Ronaldinho ne è l'esempio più lampante che senza avere problemi fisici particolari appena aumentato un po' di peso e calato di condizione era assolutamente ininfluente in campo. Quello del Milan era una caricatura. Ronaldo a 95kg si presentò al Milan con una doppietta e tanto di applausi di tutto lo spogliatoio a fine partita.

Di idoli calcistici ne ho avuti molti da Zico, a Maradona, a R Baggio, a Matthaus, a Romario, a Zidane. Ronaldo è il più forte che ho visto giocare, senza dubbio.
E' quando lei parla di CR7 che sembra che stia parlando di un altro. L'ho visto di persona a 10 metri di distanza, ben controllato da Santon e ho detto tutto. Poi l'ho visto a Madrid e a Barcellona, impressione dal vivo "meglio Etoo".

Per me Ronaldo tecnicamente non aveva nulla da invidiare a nessuno.

Su Cr7 però sono tutte chiacchiere. Non contano le doti presunte,(che pure sono elevate in Cr7) conta cosa dimostri.
Non si può ignorare il fatto che Cr7 le sue squadre le ha fatte vincere per anni. Ed è la cosa che conta di più.

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Ben controllato da Santon. Ah ok. Una partita in cui Cristiano Ronaldo fu comunque positivo e Santon fece il match della vita. Perché Ronaldo R9 pre '98 non ha mai fatto match anonimi, solo match da 9. Ma dai.
Io anche ho visto CR7 dal vivo al Bernabeu nel 2012 contro il Manchester City. E si gridava taxi por Maicon alla terza volta che il portoghese lo saltò. E quindi?
Per me uno che ritiene dal vivo meglio Eto'o (l'ho visto anche io dal vivo in un match a Torino vinto dalla Juve con Mourinho nel 2009/2010, il camerunense fu letteralmente comico con un gol sbagliato da un metro) non è equilibrato nel giudizio.
Io penso quello che ho scritto. Credo che Lei sia uno dei tanti che confonde il potenziale, quello che piace in un giocatore con la sua forza e decisivitá nel complesso.
Messi e Cristiano Ronaldo superiori al brasiliano come giocatori e Ronaldinho e Neymar superiori a lui tecnicamente.
Per Lei, interista non dimentichiamolo, Ronaldo é il top del top del top. La pensi come vuole, io però sono liberissimo di considerarle mistificazioni da interista integralista e sottolinearlo sul forum.
Nessuno qua dentro ha questa considerazione del brasiliano in tutte le voci tecniche, anche lei puó pensare quel che crede, ci sta tutto, ma non si stupisca se l'opinione considerata bizzarra ed estrema su R9 é la sua.

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Romario era più forte di testa (di Cristiano Ronaldo) anche se era un nano.....
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Ripeto Ronaldo tecnicamente era un mostro.
A livello di talento puro pochi possono sedersi allo stesso tavolo.

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Meglio soli che mal accompagnati da tifosi juventini faziosi e arroganti