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 Oggetto del messaggio: Re: Mbappe vs gli altri a pari età.
MessaggioInviato: gio 24 gen 2019, 13:45 
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Ha molto più senso vedere cosa avrà fatto mbappe tra 4-5 anni e non ciò che fa ora, il calcio mica è uno sport dove necessariamente si migliora con l'età, possono intervenire vari fattori

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Scesni ; chiello de ligt demiral; Sandro mckenny bentancur cuadrado; Cr7 dybala kulusevski.


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 Oggetto del messaggio: Re: Mbappe vs gli altri a pari età.
MessaggioInviato: gio 24 gen 2019, 14:11 
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Pigio_ ha scritto:
Ha molto più senso vedere cosa avrà fatto mbappe tra 4-5 anni e non ciò che fa ora, il calcio mica è uno sport dove necessariamente si migliora con l'età, possono intervenire vari fattori


Sì, ma convieni che solo ad oggi ha già fatto più di tanti altri fenomeni/campioni attuali o presunti tali.

Poi sui paragoni con Ronaldo, Cr7 e Messi sono d'accordo, credo che pure lui sarebbe onorato di fare e/o vincere già solo la metà di quanto fatto/vinto da loro.

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 Oggetto del messaggio: Re: Mbappe vs gli altri a pari età.
MessaggioInviato: gio 24 gen 2019, 21:19 
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Mbappe per me è stato il miglior giocatore del mondiale senza dubbio.
Non esiste Modric che oggettivamente non ha fatto nulla; non esiste il fumoso Hazard; o Grezmann che ha costruito il suo mondiale su perfomance basate sui calci piacciati; che possa reggere il confronto e non ha vinto il trofeo di miglior giocatore solo per la sua giovane età.

Penso che uno possa preferire chi vuole. Però c'è da dire che Mbappe ha già fatto quasi meta dei gol in champions di Ronaldo in tutta la carriera praticamente. Non ha vinto da solo al Monaco, ma è stato il loro miglior giocatore in champions in tutte le partite ad eliminazione diretta, anche contro la Juventus. Ha vinto un campionato da outsider, è probabilmente anche li è stato il miglior giocatore. Ronaldo per vincere il suo primo campionato ha aspettato fino a 26 anni ed è stato l'unico.


Come livello di gioco, Mbappè non raggiungerà mai il livello del primo Ronaldo. Nessuno lo ha mai raggiunto nella storia del calcio. Penso neanche del secondo Fenomeno post 1999. Troppo ampio è il gap da un punto di vista tecnico e per molti aspetti anche mentale (qui con l'esperienza mbappè potrà migliorare molto). L'unica caratteristica percui mi sembra paragonabile è la velocità nella progressione (l'accellerazione) per il resto anche dal punto di vista atletico mi sembra inferiore sia come agilità che come forza pura. insomma per me siamo abbastanza lontani, pur essendo uno stimatore del francese.
Sui campionati del 96-7 in Spagna e del 97-8 si potrebbero scrivere pagine e pagine percui Barca e Inter non vinsero quei titoli. Vinse comunque da trascinatore Coppa Coppe e Coppe Uefa, a quei tempi le coppe europee erano ancora 3 e il sistema calcio era molto diverso da oggi.
Comunque la sua media realizzativa nelle Coppe era molto vicina al gol a partita prima degli infortuni.

Mbappè potrebbe tranquillamente raggiungere e superare Messi e CR7. Essere tra i protagonisti di un trionfo Mondiale è già qualcosa a cui gli altri due non si sono neanche avvicinati. Come giocatore si avvicina maggiormente al portoghese, ottima tecnica, grande forza mentale e atletica, tecnicamente Messi rimarrà sempre di un altro livello.


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 Oggetto del messaggio: Re: Mbappe vs gli altri a pari età.
MessaggioInviato: gio 24 gen 2019, 21:22 
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Ah però che logica, non supererà mai chi ha avuto una carriera di 3-4 anni paragonabile ai più di 10 di chi invece potrebbe essere superato

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MessaggioInviato: gio 24 gen 2019, 21:54 
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Ah però che logica, non supererà mai chi ha avuto una carriera di 3-4 anni paragonabile ai più di 10 di chi invece potrebbe essere superato


Ho parlato di livello di gioco, non di lunghezza di carriera o di titoli in bacheca. Altrimenti anche Maradona sarebbe inferiore a molti.
Il Fenomeno ha giocato dal 94 al 98 come nessun altro nella storia del calcio. Per tornare vicino a quei livelli dopo 2 anni e passa di assenza dai campi di gioco avrebbe dovuto fare una vita da atleta vero. Non era nelle sue corde. Dopo aver raggiunto il massimp con la vittoria ottenuta praticamente da solo al Mondiale 2002 perse molti stimoli. Andò a giochicchiare a Madrid e pur mantenendo un livello alto per 3-4 stagioni non raggiunse più quei picchi. Rimase comunque il centravanti migliore del mondo pur pesando oltre 90kg ed giocando senza ginocchia. Gli unici che lo hanno superato a tratti in quegli anni madrileni furono Zidane e Ronaldinho come livello assoluto. La sua carriera complessivamente durò 7-8 anni ad alto livello, non 3-4 come dice lei.


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MessaggioInviato: gio 24 gen 2019, 22:35 
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Senza sollevare confronti tra gli altri citati se non può superare Ronaldo non può superare manco messi, come può superare messi se resta sempre inferiore tecnicamente mentre non può superare per la stessa ragione ronaldo?

In parte sono d'accordo che non ha quelle qualità, ma non conta solo quello, del resto cr7 fa giustamente parte del discorso e per qualcun sta sicuramente avanti a ronaldo
Mbappe non penso ci riuscirà a giudicare le sue qualità ma vediamo prima come si sviluppa la sua carriera, poi si giudicheranno entrambi gli aspetti che sono sicuramente legati


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 Oggetto del messaggio: Re: Mbappe vs gli altri a pari età.
MessaggioInviato: ven 25 gen 2019, 0:04 
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Cita:
Senza sollevare confronti tra gli altri citati se non può superare Ronaldo non può superare manco messi, come può superare messi se resta sempre inferiore tecnicamente mentre non può superare per la stessa ragione ronaldo?
In parte sono d'accordo che non ha quelle qualità, ma non conta solo quello, del resto cr7 fa giustamente parte del discorso e per qualcun sta sicuramente avanti a ronaldo
Mbappe non penso ci riuscirà a giudicare le sue qualità ma vediamo prima come si sviluppa la sua carriera, poi si giudicheranno entrambi gli aspetti che sono sicuramente legati


Nei confronti di R9 non ho parlato di inferiorità di Mbappè soltanto tecnica ma anche mentale e fisica. Su tutta la linea. Mentre in un ipotetico confronto con Messi alludevo soltanto alla parte tecnica. Se CR7 si è avvicinato a Messi come livello di gioco in questi anni, non è certo per la sua qualità tecnica ma più per alcuni aspetti mentali come la determinazione, la leadership, il carisma, per una maggior combattività ecc. e per le sue superiori capacità atletiche. Penso che Mbappè abbia delle qualità non strettamente legate alla tecnica percui possa essere migliore di Messi. Esempio non farsela sotto prima di una finale mondiale.


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 Oggetto del messaggio: Re: Mbappe vs gli altri a pari età.
MessaggioInviato: ven 25 gen 2019, 0:15 
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E perché dovrebbe avere qualità mentali e fisiche meno di ronaldo?
Fisicamente è un mostro. Mentalmente non se la fa sotto prima delle finali, se tutto va bene avrà una carriera molto più lunga e piena di successi, cosa che vale anche per messi e cr7
E tra l'altro sia cr7 che messi in certi fondamentali sono più forti di ronaldo, per cr7 sicuramente il colpo di testa, per messi indubbiamente la rifinitura e la creazione del gioco

Se può superare messi e cr7 può superare anche ronaldo
Se non può superare Ronaldo per qualità aldilà della carriera non può superare manco messi, e forse nemmeno il miglior cr7

Poi tu dai a ronaldo una considerazione più alta in maniera manco sempre coerente quindi la pensi così

Volendo riportare il discorso su Mbappe, indubbiamente a me non impressiona come ronaldo e la precocità e i trofei non sono tutto, e dovendo prevedere per me non supererà mai nessuno di questi e non è nemmeno più forte di neymar almeno potenzialmente, poi neymar è fumoso e ok, però non posso dirlo con certezza perché comunque se dovesse mantenersi sempre ad alti livelli andrà considerato e inoltre potrebbe comunque ancora evolversi molto, se facesse anche "solo" come cr7 (che però aveva qualche qualità in più ed è quasi un unicum per etica del lavoro e capacità di trasformarsi e riadattarsi) godrebbe comunque di una grandissima considerazione, giustamente


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 Oggetto del messaggio: Re: Mbappe vs gli altri a pari età.
MessaggioInviato: ven 25 gen 2019, 0:53 
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JC ha scritto:
E perché dovrebbe avere qualità mentali e fisiche meno di ronaldo?
Fisicamente è un mostro.


Fisicamente Mbappe non è un mostro. Non ha assolutamente la forza fisica e l'equilibrio di Ronaldo che vinceva contrasti contro gente come Ferdinand e Maldini.
Dal punto di vista mentale nulla da dire a riguardo.



L'unico confronto si può fare dal punto di vista atletico (in cui rientrano forza fisica, riflessi, equilibrio e agilità però) e finalizzazione e a riguardo posto questo video su i migliori gol di R9

https://youtu.be/1LW87rPBVCk


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 Oggetto del messaggio: Re: Mbappe vs gli altri a pari età.
MessaggioInviato: ven 25 gen 2019, 1:21 
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Cita:
E perché dovrebbe avere qualità mentali e fisiche meno di ronaldo?
Fisicamente è un mostro. Mentalmente non se la fa sotto prima delle finali, se tutto va bene avrà una carriera molto più lunga e piena di successi, cosa che vale anche per messi e cr7
E tra l'altro sia cr7 che messi in certi fondamentali sono più forti di ronaldo, per cr7 sicuramente il colpo di testa, per messi indubbiamente la rifinitura e la creazione del gioco


Perchè tra le qualità mentali includerei anche la fantasia, la creatività, la visione del gioco, il gioco senza palla, l'intuito nel prevedere le situazioni di gioco, il gioco di squadra e queste sono alcune tra le caratteristiche in cui credo Mbappè per quanto possa migliorare non raggiungerà mai il livello del Fenomeno perchè molte di esse sono innate. Come ho spiegato in precedenza anche atleticamente Mbappè non possiede ne l'agilità, ne la coordinazione, ne la forza, ne la potenza che in R9 erano completamente naturali.


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