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 Oggetto del messaggio: Re: Bayern Monaco vs. Barcellona
MessaggioInviato: lun 13 ago 2018, 17:28 
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Reg. il: sab 6 ago 2016,
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Sì ma la questione del ranking si deve contestualizzare eh.
Non capisco come la si possa prendere così come un metro di giudizio per la competitività interna del campionato.


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 Oggetto del messaggio: Re: Bayern Monaco vs. Barcellona
MessaggioInviato: lun 13 ago 2018, 17:29 
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fuzz77 ha scritto:
Socrate ha scritto:
Ma per favore solo un gobbo fino al midollo, e per i soliti motivi partigiani pietosi, potrebbe discutere sul fatto che la serie a di fine anni 2000 fosse migliore di quella del 2010 fino ad oggi circa. Ora siamo in recupero ma per ora sempre avanti quella serie A.


Socrate ma a parte sparare caxxate e pistolotti illegibili quale è la tua funzione forumistica?

I numeri sono cose che non possono essere messe in discussione, e ci dicono che le squadre italiane dal 2012 ad oggi hanno avuto un rendimento europeo migliore rispetto al 2006/2011, e questo nonostante la vittoria di 2 Champions in quel periodo.

La morale è che sei un miserabile.


Certo che i numeri possono essere messi in discussione, è quello che fai tu, secondo il ranking uefa le italiane avranno avuto un rendimento migliore, tu però da questo vorresti inferire che la serie a sia un campionato più competitivo Per questo solo e soltanto per questo.

Vedi che il tuo compare droll potrebbe prendersela a male, in ogni caso è un problema tuo se non fosse per la partigianeria Non ti avventureresti mai in discussioni simili alla fine è l'unica cosa che ti frega.

In ogni caso, ti rammento che io sono il sedicente Re del forum mentre tu un #@*§ di nessuno, non dimenticarlo ;)

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 Oggetto del messaggio: Re: Bayern Monaco vs. Barcellona
MessaggioInviato: lun 13 ago 2018, 17:33 
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Socrate ha scritto:
Certo che i numeri possono essere messi in discussione, è quello che fai tu, secondo il ranking uefa le italiane avranno avuto un rendimento migliore, tu però da questo vorresti inferire che la serie a sia un campionato più competitivo Per questo solo e soltanto per questo.


Rendimento nettamente migliore in Europa significa che le squadre Italiane sono più competitive oggi di allora.

Nella più puttàna delle ipotesi si possono definire dello stesso livello, ma mai e poi mai peggiori.

Solo i miserabili come te tentano in ogni modo di negare l'evidenza. :asd


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 Oggetto del messaggio: Re: Bayern Monaco vs. Barcellona
MessaggioInviato: lun 13 ago 2018, 17:37 
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Reg. il: mer 25 lug 2012
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Bacciani ha scritto:
Sì ma la questione del ranking si deve contestualizzare eh.
Non capisco come la si possa prendere così come un metro di giudizio per la competitività interna del campionato.


Perché un campionato di pippe in Europa non combina niente come accaduto nel quadriennio interista.

Un campionato migliore raggiunge risultati migliori.

Se accettiamo che nella Liga giocano le squadre migliori e di conseguenza hanno il miglior rendimento europeo, dobbiamo accettare che le squadre Italiane post 2011 sono migliori di quelle post 2006.


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 Oggetto del messaggio: Re: Bayern Monaco vs. Barcellona
MessaggioInviato: lun 13 ago 2018, 17:41 
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Reg. il: mar 20 mag 2014
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fuzz77 ha scritto:
Socrate ha scritto:
Certo che i numeri possono essere messi in discussione, è quello che fai tu, secondo il ranking uefa le italiane avranno avuto un rendimento migliore, tu però da questo vorresti inferire che la serie a sia un campionato più competitivo Per questo solo e soltanto per questo.


Rendimento nettamente migliore in Europa significa che le squadre Italiane sono più competitive oggi di allora.

Nella più puttàna delle ipotesi si possono definire dello stesso livello, ma mai e poi mai peggiori.

Solo i miserabili come te tentano in ogni modo di negare l'evidenza. :asd


Ma non è assolutamente vero, come se il ranking uefa misurasse il livello di combattimento di ogni singola squadra :asd

Il ranking uefa è un indice che può essere utile ma che da solo non significa nulla (la Roma così come l'Inter ed il Milan vennero eliminate da uno United sicuramente più forte di sto cesso di Real Madrid 2018), i trionfi in Champions sono un altro indice che potrei assolutizzare come fai tu e mettermi a lollare.
Poi sì possono valutare tanti altri indici indicativi quanto se non di più del ranking uefa, come per esempio la rosa delle squadre, ma preferisco vederti cuocere nel brodo della tua miserabile partigianeria e lasciarti campare nel tuo mondo dei sogni dove la Juve ha compiuto delle imprese che manco Ercole in questi anni :love

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Ultima modifica di Socrate il lun 13 ago 2018, 17:46, modificato 3 volte in totale.

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 Oggetto del messaggio: Bayern Monaco vs. Barcellona
MessaggioInviato: lun 13 ago 2018, 17:42 
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Reg. il: sab 6 dic 2008,
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Ma scusate, l'Inter quali cicli migliori ha avuto? Di chi?
La Grande Inter ha vinto tre scudetti e due coppe, ma il Milano di Sacchi e Capello è stato più forte. Si possono considerare due squadre diverse, quelle rossonere? Ma poi io dico: la continuità, cribbio.
Inter e Milan hanno avuto a lungo un percorso simile: grandi negli Anni 60, scomparse dai radar (o quasi) negli Anni 70, uno scudetto a fine decennio/inizio Anni 80, poi niente fino alla fine del decennio (Milan addirittura in B). Il Milan non ha vinto uno scudetto per oltre 40 anni, tipo dal 1907 al 1951 (vado a memoria). L'inter, pensateci, dal 1971 al 2005 ha vinto... 2 campionati. DUE. In 34 stagioni. E non c'è sempre stato Moggi. Il Milan dal 1968 al 1987: UNO.


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 Oggetto del messaggio: Re: Bayern Monaco vs. Barcellona
MessaggioInviato: lun 13 ago 2018, 17:48 
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Reg. il: sab 6 ago 2016,
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Ma non è detto.
Guarda:
Nel 2010( quindi considerando le stagiono dalla 2005/06 alla 2009/10) eravamo terzi nel ranking generale.

In quello 2017( considerando le stagioni dalla 2011/12 alla 2016/17) eravamo quarti(pur avendo fatto, come tu dici, più punti).
Ora abbiamo superato la Germania solo in virtù della stagione appena trascorsa, disastrosa per loro.
Esattamente un anno fa eravamo dietro.

Questo porta a due considerazioni:
La prima, che la Bundesliga 2012-2017 sia superiore per competitività alla serie A dello stesso periodo, secondo il tuo ragionamento.( ma ci crediamo veramente? Insomma il Bayern ammazza ogni anno un campionato superiore a quello in cui la Juve qualche volta ha pure faticato?)

La seconda è che semplicemente la competitività interna ed il ranking non sono direttamente proporzionali, perché il secondo dipende dall'intero movimento calcistico Europeo.
Di più: non tiene conto che delle prime 6,7 squadre del campionato.
E le altre?
Mi sembra pacifico che i bassi fondi della serie A siano meno presentabili che in passato.
Prova ne siano i punti con cui retrocedono e anche i punteggi delle seconde classificate negli ultimi tornei, superiori a tante scudettate di una decina d'anni fa.

Ora, io non credo nemmeno il contrario: ossia che gli scudetti degli ultimi anni siano vinti contro nessuno e che la competitività sia diminuita.
Penso che la difficoltà di vincere uno scudetto da una decina d'anni sia più o meno inalterata
Solo che mi sembra essercci una disparità di giudizio:
La roma 2008-2010 non è un avversario credibile mentte il Napoli di Mazzarri e la Roma di Gervinho sì.
La Champions del 2010 paragonabile a quella del Porto e quelle 2015/17- immagino- sarebbero invece state imprese titaniche


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Socrate ha scritto:
fuzz77 ha scritto:
Socrate ha scritto:
Certo che i numeri possono essere messi in discussione, è quello che fai tu, secondo il ranking uefa le italiane avranno avuto un rendimento migliore, tu però da questo vorresti inferire che la serie a sia un campionato più competitivo Per questo solo e soltanto per questo.


Rendimento nettamente migliore in Europa significa che le squadre Italiane sono più competitive oggi di allora.

Nella più puttàna delle ipotesi si possono definire dello stesso livello, ma mai e poi mai peggiori.

Solo i miserabili come te tentano in ogni modo di negare l'evidenza. :asd


Ma non è assolutamente vero, come se il ranking uefa misurasse il livello di combattimento di ogni singola squadra :asd

Il ranking uefa è un indice che può essere utile ma che da solo non significa nulla (la Roma così come l'Inter ed il Milan vennero eliminate da uno United sicuramente più forte di sto cesso di Real Madrid 2018), i trionfi in Champions sono un altro indice che potrei assolutizzare come fai tu e mettermi a lollare.
Poi sì possono valutare tanti altri indici indicativi quanto se non di più del ranking uefa, come per esempio la rosa delle squadre, ma preferisco vederti cuocere nel brodo della tua miserabile partigianeria e lasciarti campare nel tuo mondo dei sogni dove la Juve ha compiuto delle imprese che manco Ercole in questi anni :love


Ma perché devi sempre cercare di buttarla in caciara finendo sempre per fare le figure del cioccolataio..... :rofl

"Cesso di Real"..... poi io sarei partigiano :asd

Qui parliamo di 5 anni di ranking, e 5 anni sono un indizio grave, preciso e concordante.

La stessa Inter, a parte l'exploit isolato del 2010, in quegli anni ebbe un rendimento paragonabile al massimo ad un Arsenal attuale.

La rosa delle squadre? Guarda che così mi dai ragione eh!


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 Oggetto del messaggio: Re: Bayern Monaco vs. Barcellona
MessaggioInviato: lun 13 ago 2018, 18:11 
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Bacciani ha scritto:
Ma non è detto.
Guarda:
Nel 2010( quindi considerando le stagiono dalla 2005/06 alla 2009/10) eravamo terzi nel ranking generale.

In quello 2017( considerando le stagioni dalla 2011/12 alla 2016/17) eravamo quarti(pur avendo fatto, come tu dici, più punti).
Ora abbiamo superato la Germania solo in virtù della stagione appena trascorsa, disastrosa per loro.
Esattamente un anno fa eravamo dietro.

Questo porta a due considerazioni:
La prima, che la Bundesliga 2012-2017 sia superiore per competitività alla serie A dello stesso periodo, secondo il tuo ragionamento.( ma ci crediamo veramente? Insomma il Bayern ammazza ogni anno un campionato superiore a quello in cui la Juve qualche volta ha pure faticato?)

La seconda è che semplicemente la competitività interna ed il ranking non sono direttamente proporzionali, perché il secondo dipende dall'intero movimento calcistico Europeo.
Di più: non tiene conto che delle prime 6,7 squadre del campionato.
E le altre?
Mi sembra pacifico che i bassi fondi della serie A siano meno presentabili che in passato.
Prova ne siano i punti con cui retrocedono e anche i punteggi delle seconde classificate negli ultimi tornei, superiori a tante scudettate di una decina d'anni fa.

Ora, io non credo nemmeno il contrario: ossia che gli scudetti degli ultimi anni siano vinti contro nessuno e che la competitività sia diminuita.
Penso che la difficoltà di vincere uno scudetto da una decina d'anni sia più o meno inalterata
Solo che mi sembra essercci una disparità di giudizio:
La roma 2008-2010 non è un avversario credibile mentte il Napoli di Mazzarri e la Roma di Gervinho sì.
La Champions del 2010 paragonabile a quella del Porto e quelle 2015/17- immagino- sarebbero invece state imprese titaniche




Rendimento Italia 2006/2011 = 11.928 10.250 11.375 15.428 11.571 - Totale 60.552 -
Rendimento Germania 2006/2011 = 9.500 13.500 12.687 18.083 15.666 - Totale 69.436

Rendimento Italia 2011/2016= 11.571 11.357 14.416 14.166 19.000 Totale - 70.510 E' palese l'aumento del rendimento medio dalla stagione 2012/2013
Rendimento Germania 2011/2016= 15.666 15.250 17.928 14.714 15.857 Totale - 79.415 Il rendimento del Bayern e del BVB fanno da volano ad un ranking molto competitivo dove altri team minori raggiungono buoni risultati, poi il dortmund e le altre calano vistosamente cala e contemporaneamente in Italia, oltre alla Juve, squadre come la Roma, la Fiorentina, l'Atalanta ed il Torino cominciano a farsi valere

ed infatti

Rendimento Italia 2013/2018 = 14.166 19.000 11.500 14.250 17.333 - Totale 76.249
Rendimento Germania 2013/2018 = 14.714 15.857 16.428 14.571 9.857 - Totale 71.427


Il rendimento delle Italiane è nettamente superiore oggi rispetto ad allora

La Bundesliga l'abbiamo sorpassata di recente, ma per un decennio buono non siamo stati migliori.


Ultima modifica di fuzz77 il lun 13 ago 2018, 18:17, modificato 1 volta in totale.

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Reg. il: sab 6 ago 2016,
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Sì però io non ho contestato il ranking, facevo un discorso di contestualizzazione.
Rimane che escludendo l'ultima stagione il ranking tedesco 2012/2017 è superiore a quello italiano nello stesso periodo.
Per te la bundes di quel periodo è superiore alla serie a dello stesso lustro?


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