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 Oggetto del messaggio: Re: Pirlo vs Iniesta
MessaggioInviato: ven 31 ago 2018, 15:35 
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Reg. il: gio 6 set 2012,
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iniesta ha fatto molto molto bene anche in barcelloni non ancora al top in europa. non ricordo cosa ho detto al tempo, ma prendo lui con pochissimi dubbi e pochissima distanza da pirlo

_________________
VUOI PORTARLA A MANGIARLA? VA BENE FALLO.

LM10 Tu se' Lo mio Maestro 10 e 'l mio autore, tu se' solo colui da cu' io tolsi lo bello stile che m' ha fatto onore !. !. !.

Mi è capitato però di vedere gente pestare i fiori al monumento ai caduti a Bologna. Gli ho insultati e sono scappati.


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 Oggetto del messaggio: Pirlo vs Iniesta
MessaggioInviato: ven 31 ago 2018, 15:59 
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Reg. il: sab 6 dic 2008,
Alle ore: 15:51
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Iniesta sopravvalutato.


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 Oggetto del messaggio: Re: Pirlo vs Iniesta
MessaggioInviato: ven 31 ago 2018, 16:32 
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Reg. il: ven 9 mag 2014,
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Messaggi: 2489
LudwigvonFicker ha scritto:
Il primo impulso è di dire che sono alla pari.

Di Pirlo sappiamo tutto. L'abbiamo visto in ogni contesto possibile. In grandi squadre, in squadre mediocri, in squadre di #@*§.
Iniesta no. L'abbiamo visto - grosso modo! - sempre sottoposto alle medesime condizioni. Esistono casi di giocatori che in altri contesti all improvviso rendono molto meno. Un confronto molto equilibrato - ma sul fronte Iniesta qualche punto di domanda in più per me c'è.

Non sono d'accordo: giocare sempre nella stessa squadra non significa giocare sempre nelle stesse condizioni. Il Barcellona del triennio 2009-2011 è una cosa, quello del 2012-2013-2014 un'altra, quello di Luis Enrique un'altra ancora (e anche qui si potrebbe fare una distinzione tra le prime due stagioni e l'ultima del tecnico asturiano), per non parlare poi dell'ultimo Barça di Valverde. Giocatori diversi, stili di gioco diversi (il tiki taka puro di fatto c'è stato solo nell'era Guardiola-Vilanova). Poi per carità, è un giocatore con delle caratteristiche che lo portano ad esaltarsi in un determinato sistema di gioco, ma è sbagliato dire che ha giocato sempre nelle stesse condizioni e non potrebbe essere altrimenti quando si parla di giocatori dalla carriera decennale.


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 Oggetto del messaggio: Re: Pirlo vs Iniesta
MessaggioInviato: sab 1 set 2018, 17:37 
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Pulcino
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Reg. il: lun 14 nov 2016
Alle ore: 15:02
Messaggi: 1772
Pirlo.

I migliori degli ultimi 10-15 anni sono (in ordine):

1) Pirlo
2) Xavi
3) Iniesta
4) Modric

Tutti distanziati di poco.


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 Oggetto del messaggio: Re: Pirlo vs Iniesta
MessaggioInviato: sab 1 set 2018, 17:49 
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Reg. il: mar 20 mag 2014
Alle ore: 20:50
Messaggi: 16101
Certo che Modric deve stare a breve distanza, dato che non si possono cambiare negli spogliatoi se lui non arriva con le borse coi cambi, le magliette e gli scarpini.

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Tic tac il sedicente Re del forum è nudo


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 Oggetto del messaggio: Re: Pirlo vs Iniesta
MessaggioInviato: sab 1 set 2018, 20:52 
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Reg. il: ven 19 feb 2010
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JNC ha scritto:
Non sono d'accordo: giocare sempre nella stessa squadra non significa giocare sempre nelle stesse condizioni. Il Barcellona del triennio 2009-2011 è una cosa, quello del 2012-2013-2014 un'altra, quello di Luis Enrique un'altra ancora (e anche qui si potrebbe fare una distinzione tra le prime due stagioni e l'ultima del tecnico asturiano), per non parlare poi dell'ultimo Barça di Valverde. Giocatori diversi, stili di gioco diversi (il tiki taka puro di fatto c'è stato solo nell'era Guardiola-Vilanova). Poi per carità, è un giocatore con delle caratteristiche che lo portano ad esaltarsi in un determinato sistema di gioco, ma è sbagliato dire che ha giocato sempre nelle stesse condizioni e non potrebbe essere altrimenti quando si parla di giocatori dalla carriera decennale.


Questo è chiaro. Ovviamente non sosterrei mai che le condizioni sono sempre state letteralmente le stesse.
Però se ci sono stati giocatori di calcio per cui il concetto di fare una carriera sotto le stesse condizioni può avere un senso allora questo vale sicuramente per uno come Iniesta. Iniesta non ha mai giocato in una squadra come la nazionale del Lippi II, per dire. O anche nella prima Juve di Conte nella quale se non vinse il campionato da solo poco ci manca.

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 Oggetto del messaggio: Re: Pirlo vs Iniesta
MessaggioInviato: dom 2 set 2018, 1:42 
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Reg. il: mer 25 lug 2012
Alle ore: 16:51
Messaggi: 16734
Località: Isola di Diego Garcia.
JNC ha scritto:
LudwigvonFicker ha scritto:
Il primo impulso è di dire che sono alla pari.

Di Pirlo sappiamo tutto. L'abbiamo visto in ogni contesto possibile. In grandi squadre, in squadre mediocri, in squadre di #@*§.
Iniesta no. L'abbiamo visto - grosso modo! - sempre sottoposto alle medesime condizioni. Esistono casi di giocatori che in altri contesti all improvviso rendono molto meno. Un confronto molto equilibrato - ma sul fronte Iniesta qualche punto di domanda in più per me c'è.

Non sono d'accordo: giocare sempre nella stessa squadra non significa giocare sempre nelle stesse condizioni. Il Barcellona del triennio 2009-2011 è una cosa, quello del 2012-2013-2014 un'altra, quello di Luis Enrique un'altra ancora (e anche qui si potrebbe fare una distinzione tra le prime due stagioni e l'ultima del tecnico asturiano), per non parlare poi dell'ultimo Barça di Valverde. Giocatori diversi, stili di gioco diversi (il tiki taka puro di fatto c'è stato solo nell'era Guardiola-Vilanova). Poi per carità, è un giocatore con delle caratteristiche che lo portano ad esaltarsi in un determinato sistema di gioco, ma è sbagliato dire che ha giocato sempre nelle stesse condizioni e non potrebbe essere altrimenti quando si parla di giocatori dalla carriera decennale.


Però in effetti non puoi dare atto che dovunque sia stato messo Pirlo si sia rivelato determinante, nonostante l'estrema diversità dei contesti.

Brescia di Mazzone
Milan di Ancelotti
Italia di Lippi
Juve di Conte & Allegri
Italia ad Euro 2012

Ovunque determinante e sul pezzo.

Iniesta è vero che a militato in Barca diversi tra loro, ma erano tutti plasmati su di lui, era lui il Barca insieme a Messi.

Sia chiaro che ho già dato il mio giudizio optando per un pari, ma il ragionamento di Lud ha un senso.


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 Oggetto del messaggio: Re: Pirlo vs Iniesta
MessaggioInviato: gio 13 set 2018, 15:37 
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Tifoso
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Reg. il: gio 6 set 2018,
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L'altro giorno pensavo che se Pirlo avesse vinto la finale di Euro2012 vs la Spagna e quella finale di Champions (Juve vs Barca) avrebbe avuto lo stesso Palmarès europeo di Xavi e Iniesta. Peccato.

Le statistiche di transfermarket dicono che complessivamente Pirlo ha 86 gol e 116 assist. Iniesta ha, ad oggi, 75 gol e 167 assist (pazzesco). Sono numeri che un po' mi sorprendono, avrei scommesso su più assist per Pirlo e più gol per Iniesta. Se così stanno le cose, mi tocca dire Iniesta. Xavi ha numeri ancora più clamorosi con 237 assist e 115 gol.


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 Oggetto del messaggio: Pirlo vs Iniesta
MessaggioInviato: gio 13 set 2018, 15:44 
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Reg. il: sab 21 gen 2017
Alle ore: 20:53
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I numeri di Xavi al Barcellona sono di 85 gol e 182 assist (non conto la nazionale e il qatar)
Quel che è certo è che Xavi, nel sistema di Guardiola spesso si inseriva tramite le imbeccate di Messi o Iniesta ed è il principale motivo dell'alto numero di gol, poiché non era un fenomeno su punizione come il Maestro.

Però non credo sia corretto fidarsi troppo delle statistiche per quantificare la grandezza di un giocatore.

Fra xavi e iniesta prenderei Iniesta, però l'importanza del primo nel sistema blaugrana è anche superiore a Don Andres.

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 Oggetto del messaggio: Re: Pirlo vs Iniesta
MessaggioInviato: dom 23 set 2018, 12:27 
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Capitano
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Reg. il: dom 12 mar 2017
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Pirlo era un genio, Xavi e Iniesta giocatori da collettivo.
Più Iniesta che Xavi.

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"Una delle punizioni che ti spettano per non aver partecipato alla politica è di essere governato da esseri inferiori"
[Platone]


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