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 Oggetto del messaggio: Re: Kakà vs. Bale
MessaggioInviato: gio 28 mag 2020, 18:59 
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Sì, appunto. Ma se sei Robben ha senso giocare in quel modo. Se sei Bernardeschi, che tanto non si libera al tiro e poi non prendi la porta, no. Sarebbe invece più comodo/funzionale giocare sul tuo piede, per crossare in mezzo più facilmente/rapidamente.


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 Oggetto del messaggio: Re: Kakà vs. Bale
MessaggioInviato: sab 6 giu 2020, 23:22 
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Reg. il: dom 12 mar 2017
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Logan ha scritto:
Romeo ha scritto:
Logan ha scritto:
Romeo ha scritto:
Possiamo tirare le somme su Bale ormai a fine carriera.

Bale ha sempre avuto un notevole hype per il fatto di essere britannico e giocatore del Real.
A me fa #@*§ Bale, un ala che non sa dribblare è inconcepibile per me.

Bale ha giocato per anni in un Real pieno di campioni ma non è mai stato indispensabile. Con Zidane perdeva il posto a vantaggio di Vasquez e Isco e secondo me non era indispensabile nemmeno con Ancelotti. Ricordo tra Bayern e Atletico 3 partite assolutamente medriocri.
Alla fine ha fatto due grandi stagioni senza picchi straordinari, ha sculato 1 gol in finale e deve la sua carriera a Perez e alla sua mafia.

Nulla da spartire con Kakà.

A livello di talento e abilità mostrate in campo, Kakà lo mangia e lo sputa quando vuole.
Ma chi se ne frega del dribbling. Ci sta preferire Kakà, ma Bale 2013-2016 con un dribbling normale è stato un calciatore superiore a tutti in quel ruolo (attaccante esterno) negli ultimi 10 anni tranne che a Cristiano Ronaldo, Neymar e Robben. Si può discutere del confronto con Ribery, Salah e Hazard (per me al top meglio il gallese).
Bale ormai è andato perché il connubio pancia piena, infortuni a gogò, ambiente Real e fisico pesante ne hanno sancito la fine, ma questo è un altro discorso.

Ma non esiste proprio, altrimenti devi ammettere che Muller pure è un fuoriclasse.
Dire chissenefrega se Bale non sa dribblare è come dire chisenefrega se uno non sa passare la palla, significa negare una delle essenze di questo gioco che in effetti sta sempre più scomparendo. Ormai la valutazione di un giocatore è diventata una mera conta superficiale di statistiche e trofei.

Bale è finito perché senza fisico è un cesso a pedali, altro che scuse.
Per me Bale è inferiore a tutti quelli nominati da te oltre che a Di Maria.
Fosse solo il dribbling il problema di Muller. :asd Manco Totti eccelleva nel dribbling. E quindi?
Ad esempio il Bale dell'ultima stagione al Tottenham e delle prime due-tre col Real è un giocatore valido nel dribbling (ben ben più di un Muller che tanto ti piace citare in negativo tipo Scanzi con gasparri), deturpante se c'è spazio (già dal 2011 quello, chiedere a J.Zanetti), dal tiro ultrapotente, uno dei primissimi al mondo di testa, ottimo battitore di punizioni, in grado di muoversi bene senza palla. Uno dei pochi che sa trascinare (come gol Galles nel 2016) indipendentemente dal contesto e segnare gol pesanti.
Il dribbling è solo una qualità che non serve a nulla se non hai poi un quid in più. Tipo contro l'Atletico ne salti uno, ne salti due e poi? Manco Messi o Neymar sono mai riusciti con squadre serie chiuse a deciderla grazie al dribbling e sono i migliori di tutti nel fondamentale. Devo preferire a Bale al top un Di Maria perché dribbla meglio? Ma non bestemmiamo.
Più utili 10 dribbling in meno in una partita e saper fare gol di testa o leggere un'azione prima.
Capisco che è difficile da accettare perché sono qualità meno spettacolari, più situazionali e sottili, ma il calcio è anche questo.
P.s. Lucas Moura ha fatto performance più memorabili (tutte in scorso anno) probabilmente anche di Mbappé. :asd e quindi?

Totti non è un ala a differenza di Bale.
Bale contro l'Atletico ha quasi sempre giocato male, è un esempio che non dovresti tirare fuori.
Bale non è mai stato un giocatore dotato nel dribbling nemmeno al Totthenam, è un tronco.
Allungarsi la palla e superare il giocatore in velocità non è mica il dribbling. Bale riusciva a supera i giocatori sulla fascia sinistra, semplicemente perché è più facile proteggere il pallone e superare l'uomo in velocità sulla fascia del tuo piede se sei molto veloce. A piede invertito è più difficile dribblare, ci vuole anche tecnica.
Cita:
Devo preferire a Bale al top un Di Maria perché dribbla meglio?

Beh si, se ti piace il calcio. Fosse solo il dribbling, Di Maria è un ala migliore e abbastanza rara per completezza(oggi rarissima). Sa dribblare(una volta come pochi), è un eccellente playmaker, è veloce(era, adesso meno), è un eccellente tiratore da fuori(più di Bale).
Smentiamo sta cosa di Bale tiratore fenomenale. Ha un gran tiro ma non tra i migliori negli ultimi 10 anni. E' assolutamente oggettivo dal momento che sono pochi i gol fatti da Bale da fuori area in partite che non fossero contro squadre da meta classifica della Liga. Probabilmente penserai al gol in finale di champions, ma questo non è un numero statisticamente rilevante per rendere Bale un gran tiratore. Potremo definire Bale tiratore di serie C, quando invece un Messi è un tiratore di Serie A, mentre Di Maria è un tiratore di Serie B. Anche sul colpo di testa ci sarebbe da dire.

Il punto è che in tante partite di champions vinte e giocate dal Real, Bale ha pochissime partite di riferimento. Abbiamo fatto le pulci a CR7 per i gol da saprofago, beh Bale non ha nemmeno quelli. Un gol sculato in finale contro il peggior portiere visto in una finale di champions e per il resto prestazioni misere o da fantasma.

Nessuno di quelli che tu hai nominato sarebbe mai stato panchinaro da Zidane in favore di Vasquez e Isco. Zidane ha panchinato Bale per gli stessi motivi per cui io lo critico. Non salta l'uomo e Vasquez lo salta. Non è un playmaker mentre Isco...nemmeno lui lo è ma nella gestore della palla è un altro pianeta.
Bale è il Cavani delle ali. :asd

Che Lucas abbia poi più performance di riferimento di Mbappe è chiaramente falso, basta citare la partita di Mbappe contro l'Argentina.

_________________
"Una delle punizioni che ti spettano per non aver partecipato alla politica è di essere governato da esseri inferiori"
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 Oggetto del messaggio: Re: Kakà vs. Bale
MessaggioInviato: dom 7 giu 2020, 11:33 
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Reg. il: mer 28 dic 2016
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Romeo ha scritto:
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Possiamo tirare le somme su Bale ormai a fine carriera.

Bale ha sempre avuto un notevole hype per il fatto di essere britannico e giocatore del Real.
A me fa #@*§ Bale, un ala che non sa dribblare è inconcepibile per me.

Bale ha giocato per anni in un Real pieno di campioni ma non è mai stato indispensabile. Con Zidane perdeva il posto a vantaggio di Vasquez e Isco e secondo me non era indispensabile nemmeno con Ancelotti. Ricordo tra Bayern e Atletico 3 partite assolutamente medriocri.
Alla fine ha fatto due grandi stagioni senza picchi straordinari, ha sculato 1 gol in finale e deve la sua carriera a Perez e alla sua mafia.

Nulla da spartire con Kakà.

A livello di talento e abilità mostrate in campo, Kakà lo mangia e lo sputa quando vuole.
Ma chi se ne frega del dribbling. Ci sta preferire Kakà, ma Bale 2013-2016 con un dribbling normale è stato un calciatore superiore a tutti in quel ruolo (attaccante esterno) negli ultimi 10 anni tranne che a Cristiano Ronaldo, Neymar e Robben. Si può discutere del confronto con Ribery, Salah e Hazard (per me al top meglio il gallese).
Bale ormai è andato perché il connubio pancia piena, infortuni a gogò, ambiente Real e fisico pesante ne hanno sancito la fine, ma questo è un altro discorso.

Ma non esiste proprio, altrimenti devi ammettere che Muller pure è un fuoriclasse.
Dire chissenefrega se Bale non sa dribblare è come dire chisenefrega se uno non sa passare la palla, significa negare una delle essenze di questo gioco che in effetti sta sempre più scomparendo. Ormai la valutazione di un giocatore è diventata una mera conta superficiale di statistiche e trofei.

Bale è finito perché senza fisico è un cesso a pedali, altro che scuse.
Per me Bale è inferiore a tutti quelli nominati da te oltre che a Di Maria.
Fosse solo il dribbling il problema di Muller. :asd Manco Totti eccelleva nel dribbling. E quindi?
Ad esempio il Bale dell'ultima stagione al Tottenham e delle prime due-tre col Real è un giocatore valido nel dribbling (ben ben più di un Muller che tanto ti piace citare in negativo tipo Scanzi con gasparri), deturpante se c'è spazio (già dal 2011 quello, chiedere a J.Zanetti), dal tiro ultrapotente, uno dei primissimi al mondo di testa, ottimo battitore di punizioni, in grado di muoversi bene senza palla. Uno dei pochi che sa trascinare (come gol Galles nel 2016) indipendentemente dal contesto e segnare gol pesanti.
Il dribbling è solo una qualità che non serve a nulla se non hai poi un quid in più. Tipo contro l'Atletico ne salti uno, ne salti due e poi? Manco Messi o Neymar sono mai riusciti con squadre serie chiuse a deciderla grazie al dribbling e sono i migliori di tutti nel fondamentale. Devo preferire a Bale al top un Di Maria perché dribbla meglio? Ma non bestemmiamo.
Più utili 10 dribbling in meno in una partita e saper fare gol di testa o leggere un'azione prima.
Capisco che è difficile da accettare perché sono qualità meno spettacolari, più situazionali e sottili, ma il calcio è anche questo.
P.s. Lucas Moura ha fatto performance più memorabili (tutte in scorso anno) probabilmente anche di Mbappé. :asd e quindi?

Totti non è un ala a differenza di Bale.
Bale contro l'Atletico ha quasi sempre giocato male, è un esempio che non dovresti tirare fuori.
Bale non è mai stato un giocatore dotato nel dribbling nemmeno al Totthenam, è un tronco.
Allungarsi la palla e superare il giocatore in velocità non è mica il dribbling. Bale riusciva a supera i giocatori sulla fascia sinistra, semplicemente perché è più facile proteggere il pallone e superare l'uomo in velocità sulla fascia del tuo piede se sei molto veloce. A piede invertito è più difficile dribblare, ci vuole anche tecnica.
Cita:
Devo preferire a Bale al top un Di Maria perché dribbla meglio?

Beh si, se ti piace il calcio. Fosse solo il dribbling, Di Maria è un ala migliore e abbastanza rara per completezza(oggi rarissima). Sa dribblare(una volta come pochi), è un eccellente playmaker, è veloce(era, adesso meno), è un eccellente tiratore da fuori(più di Bale).
Smentiamo sta cosa di Bale tiratore fenomenale. Ha un gran tiro ma non tra i migliori negli ultimi 10 anni. E' assolutamente oggettivo dal momento che sono pochi i gol fatti da Bale da fuori area in partite che non fossero contro squadre da meta classifica della Liga. Probabilmente penserai al gol in finale di champions, ma questo non è un numero statisticamente rilevante per rendere Bale un gran tiratore. Potremo definire Bale tiratore di serie C, quando invece un Messi è un tiratore di Serie A, mentre Di Maria è un tiratore di Serie B. Anche sul colpo di testa ci sarebbe da dire.

Il punto è che in tante partite di champions vinte e giocate dal Real, Bale ha pochissime partite di riferimento. Abbiamo fatto le pulci a CR7 per i gol da saprofago, beh Bale non ha nemmeno quelli. Un gol sculato in finale contro il peggior portiere visto in una finale di champions e per il resto prestazioni misere o da fantasma.

Nessuno di quelli che tu hai nominato sarebbe mai stato panchinaro da Zidane in favore di Vasquez e Isco. Zidane ha panchinato Bale per gli stessi motivi per cui io lo critico. Non salta l'uomo e Vasquez lo salta. Non è un playmaker mentre Isco...nemmeno lui lo è ma nella gestore della palla è un altro pianeta.
Bale è il Cavani delle ali. :asd

Che Lucas abbia poi più performance di riferimento di Mbappe è chiaramente falso, basta citare la partita di Mbappe contro l'Argentina.


Se mi piace il calcio devo preferire Di Maria. E sti gran #@*§.
Bale è un tiratore migliore del Fideo. Conta poco se segni contro le grandi, quello dipende molto dagli spazi che riesci a procurarti per calciare, mica dalla tecnica di tiro. Di Di Maria ricordo bei gol da lontano contro Barcellona, Napoli, Francia. E poi? Ma magari ora scopro anche che Di Maria calcia meglio di CR7 perché calcia più spesso a giro e ultimamente CR7 non segna da fuori. :asd
L'uomo caffettiera è un calciatore bravo in tutti i fondamentali, ma non così costante e sovente un po' arruffone. Sotto porta meno abile del gallese. Il meglio in carriera lo ha dato manco da ala, ma da pseudo mezzala nel 2014.
Il dribbling non è solo quello da fermo, manco Kakà brillava in questo aspetto, ma quando partiva non lo vedevi più. Mi interessa se riesci a saltare l'uomo, mica devi farlo per forza da fermo, dipende dal fisico. Comunque questo è solo un aspetto tecnico tra i tanti per un calciatore offensivo.
Bale ha deciso una Copa del Re, una Finale di Champions nel 2014 (più meriti a Di Maria, ma il gol lo ha fatto lui), una Semifinale col City nel 2016, una Finale di UCL nel 2018 con una grande rovesciata (oltre ai deliri di Karius). Nel 2014 complessivamente ha disputato una grossa Champions. Zidane lo mette in panca perché Bale post 2016 ha perso interesse nel calcio (anche a sentire le sue dichiarazioni), è sempre più in rotta con l'ambiente e soprattutto fisicamente è un catorcio rotto ogni tre per due. Semplice.

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 Oggetto del messaggio: Re: Kakà vs. Bale
MessaggioInviato: dom 7 giu 2020, 17:05 
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Ma quindi stai ammettendo che Bale è un tiratore peggiore proprio perché ha bisogno di più spazio per calciare. :asd
Non so tu, su cosa ti basi per definire la qualità di un tiratore. L'unica cosa che conta è l'efficienza. Bale non ha mai fatto gol da fuori in partite di cartello proprio perché manca della velocità di preparazione ed esecuzione del tiro. CR7 più o meno la stessa cosa e questa è tecnica.
Ronaldo ha fatto pochissimi gol tra fuori area tra i tanti segnati che invece sono perlopiù tap-in asd. Cr7 in generale è un pessimo tiratore poco efficiente e molto sprecone. Atteniamoci ai fatti e non facciamo misticismo. Cr7 e Bale hanno fatto pochissimi gol fatti da fuori area nelle partite di cartello. E' un luogo comune che siano grandi tiratori.
Di Maria ha fatto un gol da fuori area quest'anno anche contro il Real. Quando giocava per il Real non era sto gran tiratore Di Maria, ha migliorato notevolmente il suo tiro a Parigi.
Sta storia di Di Maria mezzala nel 2014 è un po' una favola, sempre detto. Non è che se uno difende a centrocampo diventa una mezzala, se poi nella fase offensiva fa a tutti gli effetti l'ala classica. Di Maria avrà vinto la decima con il Real ma come doti balistiche e maturità è migliorato molto a Parigi rispetto ai tempi del Real.


Quello che fa Kakà è totalmente diverso da quello che fa Bale. Bale cerca di superare l'avversario in velocità allungandosi la palla.
Kakà sfrutta si la velocità ma ha il controllo della palla.


anche solo la prima azione del video in cui salta due giocatori del Barcelona mostra la netta differenza.

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 Oggetto del messaggio: Re: Kakà vs. Bale
MessaggioInviato: dom 7 giu 2020, 21:31 
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Reg. il: mer 28 dic 2016
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Romeo ha scritto:
Ma quindi stai ammettendo che Bale è un tiratore peggiore proprio perché ha bisogno di più spazio per calciare. :asd
Non so tu, su cosa ti basi per definire la qualità di un tiratore. L'unica cosa che conta è l'efficienza. Bale non ha mai fatto gol da fuori in partite di cartello proprio perché manca della velocità di preparazione ed esecuzione del tiro. CR7 più o meno la stessa cosa e questa è tecnica.
Ronaldo ha fatto pochissimi gol tra fuori area tra i tanti segnati che invece sono perlopiù tap-in asd. Cr7 in generale è un pessimo tiratore poco efficiente e molto sprecone. Atteniamoci ai fatti e non facciamo misticismo. Cr7 e Bale hanno fatto pochissimi gol fatti da fuori area nelle partite di cartello. E' un luogo comune che siano grandi tiratori.
Di Maria ha fatto un gol da fuori area quest'anno anche contro il Real. Quando giocava per il Real non era sto gran tiratore Di Maria, ha migliorato notevolmente il suo tiro a Parigi.
Sta storia di Di Maria mezzala nel 2014 è un po' una favola, sempre detto. Non è che se uno difende a centrocampo diventa una mezzala, se poi nella fase offensiva fa a tutti gli effetti l'ala classica. Di Maria avrà vinto la decima con il Real ma come doti balistiche e maturità è migliorato molto a Parigi rispetto ai tempi del Real.


Quello che fa Kakà è totalmente diverso da quello che fa Bale. Bale cerca di superare l'avversario in velocità allungandosi la palla.
Kakà sfrutta si la velocità ma ha il controllo della palla.


anche solo la prima azione del video in cui salta due giocatori del Barcelona mostra la netta differenza.


Dai su posa il fiasco ora.
Numero Uno: guadagnarsi lo spazio per calciare non c'entra niente con la capacità di calcio. Pirlo ad esempio aveva una fantastica capacità di calcio, ma ci andava poco al tiro dalla media distanza poiché troppo lento nella preparazione e non fenomenale a guadagnarsi lo spazio.
Numero due: Messi quanti big match ha deciso con tiri da fuori (dal limite più che altro)? Io dico pochini, come è ovvio che sia. Mi ricordo un gran gol al Wanda/Calderon, uno contro la Juve ai gironi, il goal al Bayern nel 2015 sul primo palo e uno in amichevole contro il Brasile. Ha segnato da fuori peraltro un numero di gol paragonabili a Ronaldo leggendo le statistiche (sebbene da distanza minore).
Ronaldo ad esempio ha segnato il celebre gol al Porto nel 2009 che vale come tutti i tiri dalla media distanza di Di Maria, un gran gol contro l'Atletico nel 2012 al Calderon, il gol al Barca in Supercoppa di Spagna al Camp Nou nel 2017, un gol al Dortmund sempre nel 2017 ai gironi. Poi vabbè anche tiri come quello contro l'Arsenal nel 2009 in casa, o contro la Costa d'Avorio al Mondiale 2010 o contro l'Inda a Milano quest'anno (pali e traverse) ti fanno capire bene come sappia calciare con quello stile suo. Spesso calcia quando non dovrebbe perché troppo smanioso di fare gol, ma è un altro discorso.
Ma comunque rimane una puttanata valutare l'abilità di calcio di un giocatore in base ai gol nei big match. Ma davvero stiamo discutendo di questo? Ma #@*§ eva. :asd
Di Maria nel 2014 non faceva l'ala. Sì allargava per natura, ma é un altro discorso. Non giocava ala sinistra, lì spesso andava Ronaldo.

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