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MessaggioInviato: dom 21 mag 2017, 13:22 
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Tecnicamente Zidane inferiore a Baggio?
Zidane solo più fortunato in nazionale?
Baggio avrebbe potuto essere come Zidane...cioè giocatore a tutto campo?

3 affermazioni per me assurde.

Zizou tecnicamente era un marziano, giocava come se la palla fosse parte del suo corpo, aveva una naturalezza e una facilità che raramente ho visto in altri giocatori.

In nazionale più decisivo, tutto qui. Leader assoluto di una squadra che ha vinto un mondiale, un europeo e che ha fatto un'altra finale di un mondiale.

Baggio a tutto campo non sarebbe stato possibile in nessuna galassia. Uno dei limiti di Roby è stato proprio che come ruolo aveva solo quello (a differenza di Totti o di Zidane). Non è mai stato un trequartista, ne un esterno, ne una prima punta.


Io per giocatore a tutto campo intendo su tutto il fronte dalla metà campo in su. Baggio non era una classica punta perchè veniva spesso a prendersi palla cerchio centrale del campo agendo come un vero e proprio trequartista. Come fai a dire che Baggio non è stato un trequartista se il suo ruolo è stato spesso proprio quello? mah..

Sul discorso nazionali e palmares riguardo Italia e Francia: il calcio è fatto spesso anche di episodi.

Zidane a Francia 98 fu un fantasma per quasi tutto il mondiale, poi vinse un pallone d'oro per 2 colpi di testa in una finale, seppur a conti fatti assolutamente decisivi. Ma in quel mondiale non fu di certo il miglior giocatore della competizione.

Baggio fece un mondiale ad Usa '94 quasi alla Maradona Mexico '86 e non lo vinse solo per sfortuna (giocò infortunato la finale e la lotteria dei rigori gli disse male)

Anche mondiali 90 e 98 di Baggio non sono certo di molto inferiori agli europei del 2000 e ai mondiali 2006 di Zidane.

Nel complesso Baggio in nazionale secondo me, in proporzione alle possibilità avute, ha fatto leggermente meglio di Zidane.. solo che nel calcio non sempre vincono i migliori.

Platini, secondo me più forte e completo di Zidane, non riusci' mai a vincere il mondiale con i transalpini.. anzi nemmeno ci andò vicino.

Baresi e Maldini non hanno mai vinto un mondiale, Materazzi lo ha vinto da protagonista.. vogliamo pensare che Materazzi sia migliore di questi 2 mostri sacri?

Iaquinta, seguendo questi discorsi, sarebbe stato più decisivo di Vieri..

Ci sono momenti storici dei club e delle nazionali.. Baggio è stato solo sfortunato a finire in una Juve che stava piano piano tornando grande e a sfiorare solamente un titolo mondiale che non è cosi facile da vincere.

Ricordo anche che Zidane fino a 25 anni non aveva fatto praticamente nulla a livello internazionale.. anzi all'europeo del '96 venne pesantemente criticato, esplose definitivamente dopo il mondiale del '98 quando prese confidenza con i suoi straordinari mezzi tecnici.


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MessaggioInviato: dom 21 mag 2017, 13:31 
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Avevo la maglietta di Baggio, è stato uno dei miei idoli. Ma non ho mai capito perché per valutarlo come giocatore, per lui a differenza di altri, non vale il palmares, non conta il livello dove ha giocato (cioè che ha giocato pochissime partite di Champions), non conta che dai 31 ai 37 ha giocato in provincia, non conta che fior fiori di allenatori spesso lo hanno escluso.

E per lui vale il condizionale: se non fosse stato rotto, se avesse fatto qui, se avesse fatto la...


Il palmares, per conto mio, non dovrebbe essere metro di giudizio per nessun giocatore.. altrimenti Massaro varrebbe Maradona.

Champions? Maradona ha giocato 3 champions in tutta la sua vita, Baggio 2. Semplicemente perchè fino alla fine degli anni 90 solo le vincitrici dei rispettivi campionati potevano disputare la coppa campioni/champions league.

Dai 31 ai 37 ha giocato in provincia? a parte che non è vero perchè ci ha giocato dai 33 ai 37 (periodo al Bresca).. ma vabbè.. e quindi? tu valuti la carriera di un giocatore solo oltre i trent'anni? il resto non esiste? fammi capire.. :D Maradona ha chiuso la sua mirabolante carriera a poco più di 30 anni.. detto questo Gigi Riva ha solo giocato in provincia.. che significano questi discorsi? boh :stord

I se e i ma per Baggio non esistono semplicemente perchè:

HA VINTO una coppa uefa (che valeva la champions di oggi) quasi da solo

HA VINTO un pallone d'oro (solo 4 italiani nella storia lo hanno fatto)

HA TRASCINATO la nazionale di usa '94 alla finale quasi da solo e sotto un caldo infernale.

HA SEGNATO 9 gol in 3 mondiali diversi

HA SEGNATO (con 7 operazioni chirurgiche) 205 gol in Sere A.

Non esistono se, ma e condizionali, esistono più che altro participi passati se si parla di Roberto Baggio :D

Con i se e i ma (infortuni e allenatori meno gelosi di lui) Baggio sarebbe stato tra i primi 3 di tutti i tempi, se proprio vogliamo parlare di cose che potevano essere.. :D


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MessaggioInviato: dom 21 mag 2017, 13:49 
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Alè sarebbe stato tra i primi tre di tutti i tempi. Magari con altra testa però perchè i grandissimi giocatori sanno stare nelle grandissime squadre, con altre prime donne eccetera. Baggio non era portato per questo. Un Baggio al top (quello '88-94) se avesse dovuto condividere il palco con Pelè nel Brasile, con Crujiff nell'Ajax, con Maradona nel Napoli, con Messi nel Barca, con Cristiano nel Madrid eccetera difficilmente sarebbe stato considerato il primo violino, avrebbe sofferto.
Ma su Baggio c'è mitologia, quasi come su quella per R9. Soprattutto qua in Italia. Baggio può stare nella top 30 della storia serenamente, non è poco. Non nella top 15.
Il Palmares non è tutto, ma se vinci da protagonista il peso c'è giustamente nella realtà e nell' immaginario collettivo. Se parliamo di tecnica pura e talento poi, per quello che contano, vi sono stati giocatori ancora oltre a Baggio non sorretti dalla mentalità giusta: I Ronaldinho, i Magico Gonzalez, Best eccetera. Stanno dove stanno, non si dice beh ma se tutto andava come doveva andare stavano in top 5.

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MessaggioInviato: dom 21 mag 2017, 13:57 
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Alè sarebbe stato tra i primi tre di tutti i tempi. Magari con altra testa però perchè i grandissimi giocatori sanno stare nelle grandissime squadre, con altre prime donne eccetera. Baggio non era portato per questo


come darti torto? 115 gol in 200 partite di Juventus (non di Fiorentina Brescia o Bologna) dicono proprio che Baggio non fosse portato per stare in una grande squadra :asd

Su Maradona... scusa ma Maradona (il più forte di tutti) con quale prima donna ha dovuto convivere nel Napoli?

Baggio tra il 90 e il 94 è stato il 10 per antonomasia della Nazionale italiana, scalzando (anche per convinzioni estreme di Sacchi certo..) dai titolari gente come Vialli, Signori, Mancini e Zola.

Cita:
Stanno dove stanno, non si dice beh ma se tutto andava come doveva andare stavano in top 5.


Ah quindi secondo te Baggio e Cruyff hanno avuto la stessa condizione fisica nelle loro carriere? Baggio ha giocato con una gamba sola dai 18 anni in poi.. Davvero.. parla di cose che sai non addentrarti oltre :D


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MessaggioInviato: dom 21 mag 2017, 14:02 
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bello poi il discorso sul primo violino.. ma quindi dal 90 al 94 Baggio in nazionale che che strumento musicale era? :D in quel periodo la nazionale italiana non aveva prime donne? beh si pensandoci bene i vari Zenga, Pagliuca, Baresi, Maldini, Vialli, Signori, Donadoni, Costacurta erano tutti leprotti timidi e bagnati e con poco carisma e personalità.. :lol


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MessaggioInviato: dom 21 mag 2017, 14:20 
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Vabbè dai quella Juve era squadra forte, ma non stellare. Maradona magari poteva aver difficoltà con altri super fuoriclasse, non si sa, ma il carattere di Diego era da leader vero, roba diversa da Baggio. Nella nazionale poi cosa c'entra? Si vedevano 20 giorni all'anno, mica condividevano la vita sportiva e lo spogliatoio per anni.
Sull'infortunio hai ragione, nulla da dire, infatti non li ho citati. Io ho delle riserve più sul Baggio personaggio mentale che sul Baggio a livello tecnico.

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MessaggioInviato: dom 21 mag 2017, 14:25 
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...il palmares conta eccome, non è tutto ma è quello che fa capire l'incidenza di un campione nella storia. Maldini e Baresi non hanno mai vinto un mondiale e Materazzi si... ma hanno vinto varie coppe dei campioni da assoluti protagonisti. Iaquinta vinse un mondiale da assoluto comprimario. Il campione vince e incide.
Baggio ha vinto quasi un mondiale, quasi... appunto. I secondi posti contano meno.
La uefa valeva la champions odierna? E la coppa campioni di allora cosa valeva...

Mi confermi che su Baggio si cerca sempre di spiegare la sua grandezza, su Zidane invece si prova a sminuirne i trionfi...

a proposito... forse nella storia del calcio ci sono solo altri 2 giocatori che hanno segnato in due diverse finali di un mondiale.


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MessaggioInviato: dom 21 mag 2017, 14:26 
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Vabbè dai quella Juve era squadra forte, ma non stellare. Maradona magari poteva aver difficoltà con altri super fuoriclasse, non si sa, ma il carattere di Diego era da leader vero, roba diversa da Baggio. Nella nazionale poi cosa c'entra? Si vedevano 20 giorni all'anno, mica condividevano la vita sportiva e lo spogliatoio per anni.
Sull'infortunio hai ragione, nulla da dire, infatti non li ho citati. Io ho delle riserve più sul Baggio personaggio mentale che sul Baggio a livello tecnico.


non sarà stata stellare ma era sempre la Juventus, una grande squadra piena di pressioni dall'esterno e dall'interno perchè non arriva lo scudetto da anni. Eppure Baggio ne era il leader assoluto.

Non discuto sul fatto che Maradona fosse più leader di Baggio (sarei un pazzo a farlo), ma mi meraviglio quando sento dire che i problemi di Baggio furono a livello di testa. Baggio smise di essere un fenomeno a livello internazionale quando il fisico ne ridusse di parecchio l'agilità e la velocità. Altrimenti non si spiegherebbe l'enorme differenza di rendimento tra la Juve del Trap e l'Inter di Lippi/Simoni. Anche l'Inter di quel biennio non era certo una squadra stellare..


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MessaggioInviato: dom 21 mag 2017, 14:32 
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...il palmares conta eccome, non è tutto ma è quello che fa capire l'incidenza di un campione nella storia. Maldini e Baresi non hanno mai vinto un mondiale e Materazzi si... ma hanno vinto varie coppe dei campioni da assoluti protagonisti. Iaquinta vinse un mondiale da assoluto comprimario. Il campione vince e incide.
Baggio ha vinto quasi un mondiale, quasi... appunto. I secondi posti contano meno.
La uefa valeva la champions odierna? E la coppa campioni di allora cosa valeva...

Mi confermi che su Baggio si cerca sempre di spiegare la sua grandezza, su Zidane invece si prova a sminuirne i trionfi...

a proposito... forse nella storia del calcio ci sono solo altri 2 giocatori che hanno segnato in due diverse finali di un mondiale.


Il palmares non dipende solo dalla forza di un singolo ma dalla squadra, dalla forza dei tuoi compagni, dalla fortuna e dalla forza degli avversari che hai di fronte in un determinato periodo. Cruyff sfiorò il mondiale del '74 ma chi mai potrebbe dire che in quel mondiale giocò meglio Gerd Muller di lui?

Secondo te fu migliore il mondiale del 98 d Zidane o quello di Baggo del 94?

La Uefa era una competizione difficilissima negli anni 90 e tutte le squadre che vi partecipavano oggi sarebbero tra le prime 8 a livello continentale. Baggio riusci' a vincere il pallone d'oro giocando la coppa uefa con la Juve non certo migliore di tutti i tempi

E comunque nel palmares di Baggio ci sono 2 scudetti 1 coppa uefa, 1 coppa italia e una supercoppa italiana. Non è molto per uno ritenuto un fenomeno come penso io e molti altri, verissimo, ma neanche poca roba eh..

Iaquinta comunque segnò un gol ai mondiali del 2006..

Potrei farti altri esempi: Milito ha più palmares di Baggio.. vogliamo azzardare che sia più forte di Milito di Baggio? possiamo anche farlo eh.. ma poi ci arriva una querela dal Codino in pochi giorni :D


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MessaggioInviato: dom 21 mag 2017, 14:35 
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Nel 98 Zidane pagò un fallo di reazione ma aveva giocato un girone di qualificazione più che sufficiente, meglio della fase a girone di Baggio nel 94.
Poi giocò un'ottima semifinale e un'incredibile finale.

Ad euro 2000 fece sfraceli, in finale giocò benino ma la Francia fin li la portò lui. Nel 2002 era mezzo rotto, nel 2004 fino alla sorpresa contro la Grecia giocò un ottimo europeo (doppietta sul finale all'Inghilterra )... nel 2006 fu la star dei mondiali, rovinato da una follia che però non ne limita il valore tecnico.

Baggio nel 90 fece magie ma in semifinale non incise più di tanto...94 meraviglioso ma dal triste epilogo... 98 giocò a sprazzi e fece un quasi gol da sogno contro la Francia...

La storia di Baggio è piena di quasi


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