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MessaggioInviato: lun 2 set 2013, 17:17 
JC ha scritto:
Francesco82 ha scritto:
Si tratta forse di cicli: negli anni '80 si imposero nuovamente calciatori "gentili" e tecnici, da Platini e Zico, probabilmente perché il livello atletico si avvicinò e la classe tornò a fare la differenza.


grande teoria , è un pò quello che è successo anche da fine anni 90 ad oggi , prima si giocava con i vieira , davids , roy keane , oggi sono tornati in voga i registi
ho letto un bellissimo articolo che parla di come guardiola fosse disoccupato e dicesse che ormai i giocatori come lui non avevano spazio mentre oggi con xavi che è praticamente il suo erede questo calcio è tornato a dettare legge


Giustissimo. Secondo me gli allenatori fanno più la differenza quando si vive il ciclo "muscolare".

Non è un caso se gli anni '90 hanno visto dominare il Milan di Capello, con la difesa più imperforabile di sempre, un mediano davanti alla difesa, attacco che segna meno che in passato etc.. E poi il difensivismo "evoluto" di Lippi, che porta in finale a ripetizione una Juve certamente valida dal punto di vista tecnico ma eccezionale per temperamento, grinta, capacità di azzannare la partita e l'avversario.
L'unica eccezione fu lo splendido Ajax dei giovani, che praticava un gioco molto palleggiato e quasi tiki-takoso, anche se più veloce.
Negli ultimi anni la tendenza si è invertita anche con lo United. Xavi gioca comunque perché è meglio di Guardiola.

Se vogliamo forzare la tesi, Bayern e Borussia hanno fatto al calcio del Barcellona ciò che tedeschi e inglesi fecero al calcio dell'Ajax: ne normalizzano alcuni contenuti (i ruoli cazzarola esistono) e prendono il sopravvento anche grazie a una superiore concezione atletica.


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MessaggioInviato: lun 2 set 2013, 17:27 
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Reg. il: ven 19 lug 2013
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ciccio graziani ha scritto:
Giusto, però il cofnronto era 2 vs 2 vs 2, hai fatto bene a ricordarlo... Clough giocava con il classico 4-4-2 inglese più che con un 4-3-3


Giusto, andavo a memoria. Personalmente delle vittorie di Rehhagel mi ha impressionato di più quella con il Kaiserslautern che quella con il Werder, semplicemente perchè la prima era una squadra decisamente mediocre in un campionato secondo me più competitivo. Entrambe però impallidiscono in confronto al vero e proprio miracolo sportivo della Grecia.

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MessaggioInviato: lun 2 set 2013, 17:55 
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Reg. il: gio 29 dic 2011
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Tra le imprese di Rehhagel concordo con Marcus nella citazione del Kaiserslautern della stagione 1997/1998, un vero e proprio miracolo sportivo.

I migliori giocatori erano Olaf Marschall(che quell'anno segnava a raffica), il centrocampista svizzero Sforza(fugacissima apparizione nell'Inter l'anno prima), il nazionale danese Schjonberg, il ceco Kadlec, papà del terzino ex Bayer Leverkusen ed il portierone Reinke, quell'anno in stato di grazia.


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MessaggioInviato: mar 3 set 2013, 0:04 
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Francesco82 ha scritto:

Sicuramente più forte del Notthingham, tolto Francis (che comunque non è propriamente un fenomeno), non si ricorda praticamente nessuno di quel team. E' come se la memoria collettiva avesse rimosso i trionfi degli inglesi.



C'era in porta un certo Shilton.


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MessaggioInviato: mar 3 set 2013, 0:08 
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Reg. il: mer 18 mag 2005
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ciccio graziani ha scritto:

Anche a me piaceva il Porto, ho visto di recente un Ajax Juventus del 1978 con la Juve surclassata dal punto di vista fisico dall'Ajax (che aveva solo Krol), Benetti sembrava un gattino in mezzo alle tigri olandesi...


Sara' pure stata surclassata fisicamente pero' quella Juve ebbe la meglio su quell'Ajax che oramai aveva solo Krol della grande generazione , come sempre sono i giocatori e non le tattiche a fare la storia , svanita la generazione d'oro L'Olanda cadde in profonda crisi di risultati , si pensava che il segreto era la tattica e il calcio totale invece si capi' che erano i campioni a fare la differenza.


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MessaggioInviato: mar 3 set 2013, 8:11 
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Diciamo che erano entrambe le cose, epico.


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MessaggioInviato: mar 3 set 2013, 9:26 
epico ha scritto:
Francesco82 ha scritto:

Sicuramente più forte del Notthingham, tolto Francis (che comunque non è propriamente un fenomeno), non si ricorda praticamente nessuno di quel team. E' come se la memoria collettiva avesse rimosso i trionfi degli inglesi.



C'era in porta un certo Shilton.


Hai ragione, l'avevo dimenticato. Però ecco rispetto ad altre grandi formazioni del passato e del futuro, non si vedono nomi scintillanti. Clough era il vero fuoriclasse, e il contesto aiutò parecchio.


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MessaggioInviato: mar 3 set 2013, 9:29 
epico ha scritto:
ciccio graziani ha scritto:

Anche a me piaceva il Porto, ho visto di recente un Ajax Juventus del 1978 con la Juve surclassata dal punto di vista fisico dall'Ajax (che aveva solo Krol), Benetti sembrava un gattino in mezzo alle tigri olandesi...


Sara' pure stata surclassata fisicamente pero' quella Juve ebbe la meglio su quell'Ajax che oramai aveva solo Krol della grande generazione , come sempre sono i giocatori e non le tattiche a fare la storia , svanita la generazione d'oro L'Olanda cadde in profonda crisi di risultati , si pensava che il segreto era la tattica e il calcio totale invece si capi' che erano i campioni a fare la differenza.


Su questo sono d'accordo. La tattica rese quel calcio più spettacolare, ma la verità è che giocare come quell'Olanda e ottenere risultati è difficilissimo, richiede campioni e giocatori eclettici in ogni zona del campo.
Tant'è vero che solo quando hanno potuto schierare autentici fuoriclasse hanno ottenuto piazzamenti importanti o trofei importanti.

Oggi Ajax e PSV adottano ancora un sistema simile, e non combinano un tubo. Anzi, nel 2010 l'Olanda ha ottenuto un secondo posto importante rovesciando completamente stile di gioco, perché non aveva giocatori all'altezza del calcio totale, e quindi ha subito una metamorfosi, è diventata una squadra ultra-pratica e senza fronzoli.


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MessaggioInviato: mar 3 set 2013, 17:08 
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epico ha scritto:

come sempre sono i giocatori e non le tattiche a fare la storia , svanita la generazione d'oro L'Olanda cadde in profonda crisi di risultati , si pensava che il segreto era la tattica e il calcio totale invece si capi' che erano i campioni a fare la differenza.


:pippepippe


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MessaggioInviato: mar 3 set 2013, 19:01 
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JC ha scritto:
epico ha scritto:

come sempre sono i giocatori e non le tattiche a fare la storia , svanita la generazione d'oro L'Olanda cadde in profonda crisi di risultati , si pensava che il segreto era la tattica e il calcio totale invece si capi' che erano i campioni a fare la differenza.


:pippepippe


smettila di farti le pippe , ovviamente la cosa non vale per i nani del barcellona visto che anche quando mettono i canterani la somma non cambia , e' evidente che li e' il sistema o meglio ancora la bambagia.


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